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Geral => Geral => Tópico iniciado por: pedrolnmartins em 18 de Outubro de 2013, 12:01
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Bom dia a todos :)
Recentemente o meu 93 2.2 TID de 1998 decidiu entregar a alma ao criador. Tem 340.000Km e um cilindro "colou" depois de eu ter investido cerca de 4000€ em reparações (incluindo bomba injectora reconstruída).
A reparação promete ser bastante cara, o que me faz ficar com algumas dúvidas sobre o que fazer:
1 - Reparo?
2 - Instalo um motor usado/reconstruído?
3 - Compro um 93 1.8T e transformo-o para GPL?
4 - Compro o 93 2.2 TID (de 2004 com 230.000km) do pai de um amigo meu por 7500€ (tem as revisões todas em dia feitas na SAAB)
Antecipadamente grato pela ajuda :)
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Na minha opiniao se tens possibilidade, compra o 9-3 Turbo e poe a GPL. Vendes o TID para pecas se tiveres onde o ter para ires desmontando. Recuperas bastante dinheiro.
Abraco
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Olá Pedro.
A minha opinião vai de encontro à do Kamuma...
Se tens a opção de comprares um a gasolina e converteres a Gpl... é de longe melhor opção..
Isto se não tiveres nada contra o gpl, claro.
Muito mais potência, muito mais carro/motor e os mesmos gastos ou até mesmo em litros/100 :D
Embora considere que os motores diesel instalados nos SAAB´s sejam bastante bons, sou da opinião de que hoje em dia um caro diesel que gaste mais de 5L/100 não tem qualquer vantagem...
A manutenção é mais cara, o carro por si só é mais caro por ser diesel... e o preço do gasóleo vai já quase em 1,40€ o litro...
Alem disso, como disse o kamuma e muito bem, se tiveres espaço podes sempre vender o carro às peças ou até vender-lo assim como está para peças e ainda ires buscar algum dinheiro para pagar o no 9-3.
é a minha opinião :D
Abraço
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E agora segundo parece os carros a gasóleo vão pagar mais IUC, o que me parece vai liquidar completamente o benefício na diferença de preço de litro gasóleo/gasolina.
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Obrigado a todos pelas vossas opiniões. :)
O único senão que vejo num carro a GPL é que faço com alguma regularidade viagens de cerca de 1.000Km seguidos entre o Porto e a zona leste de Espanha (Valência, Almeria), o que me obrigaria a fazer parte do caminho a gasolina ou conhecer postos de abastecimento específicos no percurso.
Em estrada, a 120Km/h de média, quanto vos parece o consumo provável deste carro (1.8T)?
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Não é muito problematico desde que tenhas o adaptador espanhol. Aqui tens o mapa de postos de abastecimento em espanha - http://www.autogas.pt/default.php?ct=abastecimento_es (http://www.autogas.pt/default.php?ct=abastecimento_es)
Eu ja fiz varias vezes a viagem entre Peniche e Munique (e vice-versa) a GPL, tendo sempre onde abastecer.
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Saab a GPL :) Tenho o meu aero a GPL ainda em afinação .... 12,7 L Gpl mas quando vou pagar dá 7€/100 km . Quero ver qual o Saab a diesel que faz essas médias :D Abraço
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Quanto ao teu carro, se o reparares, sabes que vais gastar uma pipa de massa mas... sabes que está reparado e... SE... for bem reparado tens um carro novo... garantia que nunca vais ter a comprar outro...
Mas.. mesmo assim eu ia para o 1.8T...
O motor 1.8T é um motor 2.000 cm3 exactamente igual a qualquer outro saab 9-3ss a gasolina.
Difere nas várias versões de potência o mapa da centralina e o turbo (talvez injectores também) para o aero.
Quanto aos postos o Smap já te ajudou, mesmo que tenhas que fugir um poupo ao percurso, não tens que andar a gasolina....
Quanto a médias, a 120 constantes em viagem deves de fazer facilmente a baixo de 9 L/100 a gpl...
Abraço
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Muito obrigado pelas vossas opiniões (e link dos postos GPL :) ).
Vou investigar seriamente a hipótese do GPL. Tive um carro a GPL entre 1998 e 2004. Na altura os sistemas GPL eram menos bons em termos de performance do que os de hoje, segundo me é dado a entender.
Pedi hoje orçamentos para motor reconstruído, a ver se vale a pena dar mais uma hipótese ao meu lindo pópó :)
Ao mesmo tempo, vi hoje o tal 2.2 TID de que falei anteriormente. O dono é muito meticuloso com a manutenção do carro e, com 230.000Km, sempre o teve assistido na SAAB, mudando tudo o que era suposto ter mudado. O carro está com um aspecto excelente. Há menos de um ano mudou a EGR. Contou-me que a bomba injectora deverá ser mudada, uma vez que o carro só pega à 2ª vez (palavras dele) e identificaram-lhe um problema na bomba.
Se ele reduzir o valor de uma bomba nova - ou reconstruída - ao preço inicial (7500€), parece-vos algo muito arriscado? Não faço ideia de quais poderão ser os problemas típicos deste motor com este volume em Km. O senhor disse-me algo que me intrigou: "este motor dura 400.000Km" !?!?
Sendo uma quilometragem respeitável, sempre imaginei que um motor de uma marca destas durasse (bem assistido) bem mais do que 400.000Km! Acham que a afirmação dele tem algum mérito, ou ele percebe tanto de carros como eu? (hahaha)
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Atualmente a duração do motor não depende só da manutenção, o fator sorte conta muito.
Tens motores "iguais" que um dura 50k e outro 300k.
E ao contrario do que era antigamente, os motores a gasóleo não duram mais que os a gasolina.
Mas percebo que a compra direta de um carro a gasóleo invés de um a gasolina e converter, seja mais aliciante.
Acho que podes ver isto desta forma:
- Se és um utilizador automóvel que olha para o carro como um meio de transporte, compra a gasóleo. Se o carro para ti é mais que um meio de transporte, é algo que aprecias e gostas mesmo, compra um a gasolina. É muito mais divertido, tem um som muito mais apelativo e os consumos não são nada de extraordinário.
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já vi motores 2.2 com 600.000 kms e a andarem perfeitamente...
Realmente as bombas injectores nesses carros são caras :P
e uma chatisse :P
Se te contentas com 125cv sem possibilidade de evolução e consumos de 6 l/100 (6 x 1,40€ litro de gasóleo = 8,4€ por cada 100 kms)
... segue para o gasóleo :P
Se queres um carro para manter e evoluir segue pelo de gasolina. :)
A partir daí é uma escolha pessoal.
A minha seria sem dúvida a gasolina... :P
Se falares com mais membros do fórum com carros a gasóleo a grande maioria vai te dizer que se fosse hoje... teria ido para a gasolina :D
Abraço
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:)
TesZero, focaste dois pontos interessantes no teu comentário: "manter e evoluir". Que características específicas têm os SAAB a gasolina que os gasóleo não têm que lhes permita evoluir? Fiquei muito curioso com isto :)
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Que características específicas têm os SAAB a gasolina que os gasóleo não têm que lhes permita evoluir? Fiquei muito curioso com isto :)
Ve este topico - https://www.saabsportugal.com/forum/index.php?topic=36.0 (https://www.saabsportugal.com/forum/index.php?topic=36.0) - para teres uma noção do que se pode evoluir num SAAB a gasolina :D
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Que características específicas têm os SAAB a gasolina que os gasóleo não têm que lhes permita evoluir? Fiquei muito curioso com isto :)
Ve este topico - https://www.saabsportugal.com/forum/index.php?topic=36.0 (https://www.saabsportugal.com/forum/index.php?topic=36.0) - para teres uma noção do que se pode evoluir num SAAB a gasolina :D
:D Ok. Elucidado! :D
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antes de mais o carro que estas a pensar em adquirir é um modelo que usa uma bomba de injecção psg16.
Praticamente ninguém altera esse tipo de gestão electrónica. Já por si só a bomba de injecção não tem grande fiabilidade alem de ser cara... Depois todo o sistema de injecção está vulcanizado na mesma.
Podes procurar aqui pelo fórum e irás encontrar tópicos mais aprofundados sobre o tema.
Quando aqui falamos em evoluir... atenção que não falamos em tuning ou ganhar cavalos para corridas de semaferos....
Falamos em ganhar conforto de condução, em teres um carr perfeitamente potente para subires o marão sem trocares de caixa a cada mudança de inclinação... teres potência para ultrapassares sem teres que reduzir...
Este é um exemplo para os motores instalados em Saab 9000 e Saab 900, contudo para o 9-3ss não andarão longe os valores.
Sendo que a grande diferença é que acima dos 300cv é recomendado trocar os pistões originais dos 9-3ss.
Stages de Potência Saab 9000 \ 900 (https://www.saabsportugal.com/forum/index.php?topic=260.0)
Se vires os meus diários de bordo quando conduzia o T16, com 300cv fazia médias de 8l \ 100 a gpl... isso daria menos de 6€ por cada 100 kms feitos...
Sem esquecer que as peças de manutenção são sempre mais baratas de arranjar num gasolina do que num diesel.
Abraço
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A ajuda de peritos como vós está a ser inestimável, e agradeço-vos muito a todos por estarem a gastar o vosso tempo com as indecisões de um quase total ignorante nestes assuntos. A única coisa que realmente sei é que quero continuar com SAAB. Adoro estes carros :)
Que vos parece este carro? Não gosto do tablier em madeira, é fácil a modificação para um diferente?
http://www.standvirtual.com/carros/anuncios/Saab/95/P7567029/ (http://www.standvirtual.com/carros/anuncios/Saab/95/P7567029/)
Por outro lado, em Espanha aparecem 1.8T a preços bastante acessíveis (entre 4.000€ e 5.500€), com 100.000Km ou menos e livros de revisões completos. Parece-vos muito arriscado? Conhecem alguma agência que trate das questões burocráticas de importação?
Abraço a todos!
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Que vos parece este carro? Não gosto do tablier em madeira, é fácil a modificação para um diferente?
[url]http://www.standvirtual.com/carros/anuncios/SAAB/95/P7567029/[/url] ([url]http://www.standvirtual.com/carros/anuncios/SAAB/95/P7567029/[/url])
É facil modificar o tablier, e ate vender esse em madeira que é por norma muito procurado. Mas o preço é que acho um pouco excessivo, acho que já vi 9-5 Aero mais baratos do mesmo ano, mas posso estar enganado.
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Parece estar muito bem estimado.
Quanto ao tablier em madeira sem problemas a trocar eu que nada sei de mecânica troquei o meu em 2 horitas, e posso já combinar a troca contigo por um cinza normal (se quiseres claro)
Quanto ao preço MUITO caro, por esse preço acho que consegues um 9-5 Aero.
Mas claro a escolha será sempre de tua responsabilidade.
Abraço
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Castelar e smap embora o carro seja um 2.0 Lpt...
estão a esquecer-se de 3 coisas...
- é a segunda versão do 9-5 e não a primeira...
- Já está a gpl...
- o preço é negociavel com certeza...
Desta versão do 9-5 nunca vi aeros a este preço, muito menos a gpl...
estou é farto de ver aeros dos 9-5´s anteriores a este preço e sem o kit pvc trocado sequer...
João, se gostas deste modelo e conseguires negociar um pouco o preço, melhor.
Mas mesmo assim parece bem estimado.
Quanto à importação estás preparado para pagar selo de 2013 num carro de 2003 ou 2004?
5.000€ não compensa assim tanto a burocracia da importação mais o pagamento anual do selo...
um 9-3ss por 10.000 em PORTUGAL fica-te mais barato...
Quanto ao painel em madeira já está respondido :)
Abraço
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:D
Acabo de contactar o vendedor. Questionei-o sobre onde foram feitas as revisões e quais os (grandes) componentes trocados até à data e fiz-lhe uma oferta sem compromisso de um máximo de 5.300€
Agora estou a pensar se já terá sido trocada a correia de distribuição (deve ser carota esta intervenção...)
Tinha instalado no meu falecido 93, há 10.000Km atrás, 4 amortecedores, 4 discos e pastilhas, 4 pneus novos... era bom que houvesse compatibilidade de alguma destas peças com este 9.5, para eu ver se consigo recuperar algum do investimento, hehehe ;)
Abraço a todos
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O motor do 9-5 é de corrente e não de correia de distribuição. ;)
Abraço
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Tinha instalado no meu falecido 93, há 10.000Km atrás, 4 amortecedores, 4 discos e pastilhas, 4 pneus novos... era bom que houvesse compatibilidade de alguma destas peças com este 9.5, para eu ver se consigo recuperar algum do investimento, hehehe ;)
As jantes ao compativeis portanto podes trocar as jantes directamente com os pneus caso queiras, ou trocar os pneus nas jantes que o 9-5 tras. Não tenho informação suficiente para ter a certeza da ultima opção (torca só de pneus) pois nao sei o tamanho das jantes do teu 9-3.
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Óptimo :)
Vou esperar para ver o que diz o vendedor e, entretanto, vou vendo outras opções.
O KIT de GPL que está instalado (Lovato última geração, segundo a descrição), parece-vos fiável e "afinável"?
Abraço!
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A tua oferta é coerente :P
Seria um óptimo negócio :P
Quanto ao material, como está praticamente novo podes sempre vender a quem precise de trocar...
Se tiveres sitio vais buscar os 5.300 do 9-5 a venderes peças do 9-3...
o 9-3 diesel e o 9-5 gasolina não têm componente comutáveis.
Quanto ao kit gpl é bom e é bastante bom para afinar visto que tem um mapa de injecção próprio.
O lfteixeira tinha alguns printscreens disso, não sei se tem no diário de bordo dele.
Existem vários carros com sistema lovato instalados aqui neste fórum, especialmente os do Norte.
E todos a circularem sem problemas :)
Esse 9-5 usa corrente de distribuição e não correia.
Troca perto dos 250.000 :)
Vejo que normalmente quando vens ao fórum só vens ler este tópico...
Se fores lendo mais coisas do fórum vais te deparar com tópicos bastante úteis à tua situação, este por exemplo:
Como avaliar um SAAB na altura da compra (https://www.saabsportugal.com/forum/index.php?topic=546.0)
Abraço:)
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Obrigado. É um artigo excelente. Irei tomar atenção aos aspectos que referiste (pelos menos àqueles que me for possível dentro da minha aselhice em questões de mecânica, hehe)
Obrigado a todos, mais uma vez, pela ajuda.
Abraço a todos, e vemo-nos no Domingo :)
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No que poderemos ajudar, cá estaremos :D
Sendo que és de perto, se coincidir com um dia que eu tenha disponibilidade, se quiseres posso ir contigo ver o carro e ajudo no que for possivel.
Apita.
Abraço
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Muito obrigado, TesZero! Fico sem palavras :D
No Domingo pomos a conversa em dia e falamos sobre essa possibilidade.
Um abraço :)
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Estamos cá para ajudar. :)
Abraço
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Espero poder retribuir um dia :)