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Oficina => Performance => Tópico iniciado por: Marco Gonçalves em 18 de Junho de 2014, 23:43

Título: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 18 de Junho de 2014, 23:43
Vou aqui deixar algumas recomendações pra ganhar alguns cavalos e reduzir ligeiramente os consumos do 9000 (2.0 e 2.3, com ou sem turbo)


Já agora, andei a ler no fórum que as velas de iridium não costumam prestar para o 9000, é mesmo verdade? Pode ser da folga das velas, que é preciso afinar.

Já pus denso iridium no fiesta mk6 da minha mãe, e tive de ajustar a folga para 1 mm. Por acaso as velas tinham um pouco mais.

Penso que para motores com gestão jetronic e k7 DI não deve haver problemas, ou não é bem assim?

É que tava a pensar colocar denso iridium (denso IQ22) no meu 9000.

Mas vou pesquisar mais na net.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Guest em 19 de Junho de 2014, 02:42
Que topico é este???? Nao percebo o que é? Alteracoes? Trocar velas? E escovas limpa vidros, nao? Que pretendes afinal? Lol...

Abraco
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: TesZero em 19 de Junho de 2014, 08:25
Olá, já existe algures um tópico sobre velas em iridium. :)
(penso que seja disso a que o tópico se refira :P )

O grande problema das velas de iridium é que quem as coloca esquece-se que têm que ter resistência "R".

A k7 DI usa essa resistência para detetar o knock dentro do motor, não usando o anterior sensor exclusivo.

Uso iridium em ambas as motas, na 600 nota-se muito mesmo as melhorias.
Usei durante 85.000 kms no 2.0 turbo (fosco de 1988), ai fim dessa quilometragem começaram a falhar... a publicidade fala em 100.000.

Ainda não coloquei neste 2.3 porque...porque... :P

não vejo nada contra, alias, tens vários tópicos em fóruns estrangeiros de pessoal que usa velas em iridium (as corretas) sem problema algum em motores com k7 de ignição.

Abraço
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: darioglv em 19 de Junho de 2014, 09:14
tenho as velas de iridium no 9000 com distribuidor e ate a data nada a apontar.....!
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: joseglv em 19 de Junho de 2014, 11:29
Atenção que as velas de platina são específicas nos 9000... Não inventem... Por causa das cassetes o melhor é usar as indicadas pelo fabricante... O único senão que aponto é para carros altamente modificados e os GPL que podem usar outras velas.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Guest em 19 de Junho de 2014, 11:31
Pois... Eu uso iridium da marca Champion...

Abraco
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: darioglv em 19 de Junho de 2014, 13:10
eu nesse aspecto optei pelas NGK....
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: joseglv em 19 de Junho de 2014, 14:13
Cada um usa o que quizer....
Mas quantos de vocês já viu um piston furado por causa da faísca de uma vela??
Eu já....
Não era num Saab... mas já vi...
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: TesZero em 19 de Junho de 2014, 15:28
Marco, este tópico destina-se unicamente a falar de velas de iridium?

Se sim, posso juntar com este mesmo tópico que debate o mesmo assunto?
https://www.saabsportugal.com/forum/index.php?topic=467.0 (https://www.saabsportugal.com/forum/index.php?topic=467.0)

Abraço
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 20 de Junho de 2014, 21:59
É melhor não. Refere-se ao que diz o título. Apenas perguntei das velas porque também são pequenas alterações ao motor, e porque queria saber mais um pouco da vossa experiência com as de iridium.

Há um livro do haynes que dá indicações sobre como modificar motores a gasolina. SE quiserem depois mando.

Uma das alterações que vou fazer no meu mondeo é colocar um regulador de pressão gasolina de 4 bar (de origem 2,7 bar), atenção que não é uma fse. Por fora é igual ao regulador de origem mas está calibrado para abrir a uma pressão mais alta.

Já li noutros fóruns (de outros carros a gasolina) e há quem diga que o consumo baixa e o carro responde melhor. Quase de certeza que é verdade, mas vou contactar quem vende o regulador e perguntar se é seguro em relação aos tubos, injectores e à bomba de combustível.

A outra modificação vai ser alterar a caixa do filtro de ar, mas não quero filtros de alta performance ou outros, nem barulho excessivo, ou vou mesmo montar um filtro cilíndrico de um focus de 2007, para aumentar a área de passagem do ar. Quero é reduzir a restrição à passagem do ar. E no saab vou tirar a caixa do filtro de ar e colocar um filtro cilindrico no compartimento do motor, mas tenho de ver se não vai apanhar ar muito quente.

As modificações que falo para o mondeo também dão para o saab, em princípio. Aumentar a pressão da gasolina pode dar, mas é preciso ver se a bomba aguenta.

No saab podiam pôr um colector de escape de rendimento, deixar o catalizador mas tirar a panela central e colocar no final um silenciador de tubo directo.

O colector e todo o escape menos o catalizador devia ser isolado com fita de fibra de vidro, para se perder menos calor e devido a isso os gases perderem menos velocidade ao longo do escape.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Guest em 21 de Junho de 2014, 00:19
Falas de filtros conicos para o Saab, correcto? Cuidado que sao ilegais...

Abraco
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: TesZero em 22 de Junho de 2014, 21:50
a mais pequena alteração e mais eficiente que conheço é a reprogramação da ecu :P

fácil, barato e eficaz.

https://www.saabsportugal.com/forum/index.php?topic=260.0 (https://www.saabsportugal.com/forum/index.php?topic=260.0)

Abraço



Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: TesZero em 23 de Junho de 2014, 10:53
Respondi isto muito à pressa e no tlm.

Então o tópico refere-se a um pedido de opinião sobre alterações que se possam fazer?

o 1º post está um pouco confuso.

Não sou apologista de fazeres nada a nível mecânico sem alteração electrónica, muito menos em saabs...

O carro sabe que tens lá um fpr de 2.8bars...

ou seja, se os injectores forem de 345cl com 2.8 bars...
se colocares 4 bars vais aumentar o caudal injectado...

alem dos consumos ficarem mal calculados, sendo calculados tendo em conta os cl gastos por km, a injeção também vai ficar alterada...

ao injectares a injecção, a sonda lambda vai detectar excesso de gasolina, mistura mais rica do que é normal, logo a ecu vai aumentar o tempo de injecção para que voltes a ter a mesma gasolina, mesmo com os 4 bars...

ou seja.... dinheiro e trabalho para no final ficar igual...

Abraço
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 23 de Junho de 2014, 18:31
Respondi isto muito à pressa e no tlm.

Então o tópico refere-se a um pedido de opinião sobre alterações que se possam fazer?

o 1º post está um pouco confuso.

Não sou apologista de fazeres nada a nível mecânico sem alteração electrónica, muito menos em saabs...

O carro sabe que tens lá um fpr de 2.8bars...

ou seja, se os injectores forem de 345cl com 2.8 bars...
se colocares 4 bars vais aumentar o caudal injectado...

alem dos consumos ficarem mal calculados, sendo calculados tendo em conta os cl gastos por km, a injeção também vai ficar alterada...

ao injectares a injecção, a sonda lambda vai detectar excesso de gasolina, mistura mais rica do que é normal, logo a ecu vai aumentar o tempo de injecção para que voltes a ter a mesma gasolina, mesmo com os 4 bars...

ou seja.... dinheiro e trabalho para no final ficar igual...

Abraço

Ok. Mas não é bem assim.

Os consumos aumentariam se o sistema de injecção funcionasse apenas em open-loop, mas como tem a sonda lambda, quando é detectada mistura rica o tempo de abertura dos injectores tem de diminuir para corrigir a mistura. Só vai gastar um pouco mais quando o sistema recorrer aos mapas guardados na memória (apropriados para a situação de open loop) quando por exemplo o motor estiver a acelerar, e não em regime de cruzeiro.

O filtro vai ser um cilíndrico de papel, e não um de alto rendimento tipo k&n. Se não der, ao menos vou abrir a caixa do filtro de ar.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 23 de Junho de 2014, 22:08
Outra pequena modificação seria colocar uma sonda lambda de marca mas universal. Pelo que li dos catálogos da bosch, estas sondas são de zircónia como as mais antigas mas o elemento é planar em vez de cilindrico. E a bosch diz que são um pouco mais eficientes que as antigas.

Há umas sondas com elementos planares, mas que são wideband, e não são compatíveis com as sondas mais antigas. As apropriadas para carros com injecção indirecta ou no colector têm 4 fios no máximo.

Comprei uma bosch para o fiesta mk4, mas como agora ficou de reserva, vou ver se dá para o mondeo. Comprei a sonda no olx por 40€, mas não traz a ficha de ligação. Tive a ver a referencia da sonda e não aparecia nos catálogos da bosch. Quem me vendeu disse que dava para o carro em questão e que já tinha montado várias em carros iguais e sem problemas.

Já agora, sabiam que as sondas lambda narrow band têm intervalo de mudança?

Há umas da bosch que duram 150 000 km, e outras mais caras que duram 250 000 km.

E a denso e ngk também fazem sondas lambda.

Se o vosso carro tem mais de 250 000 km é provável que tenha que levar uma sonda lambda, pois apesar de não dar erro, o seu tempo de resposta torna-se mais longo.
Foi o que já li em f´runs mais técnicos e até faz algum sentido.

Mas para ver a resposta da sonda é preciso ter um interface apropriado e um programa para aceder aos diversos parâmetros da centralina.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: SMAP em 24 de Junho de 2014, 12:21
Ok. Mas não é bem assim.

Os consumos aumentariam se o sistema de injecção funcionasse apenas em open-loop, mas como tem a sonda lambda, quando é detectada mistura rica o tempo de abertura dos injectores tem de diminuir para corrigir a mistura. Só vai gastar um pouco mais quando o sistema recorrer aos mapas guardados na memória (apropriados para a situação de open loop) quando por exemplo o motor estiver a acelerar, e não em regime de cruzeiro.

O filtro vai ser um cilíndrico de papel, e não um de alto rendimento tipo k&n. Se não der, ao menos vou abrir a caixa do filtro de ar.

O que tu vais conseguir ao mudar a FPR é uma bela porcaria para não dizer um nome feio. Trocar a FPR e/ou injectores sem mudares o mapa da centralina dá um disparate imenso para a centralina. O que tu dizes de open-loop é WOT (wide open throttle), mas os mapas não se alteram sozinhos nas centralinas.

Tem um mapa definido e quanto muito tens um mapa que se ajusta, mas ajusta-se até um limite percentual definido.

E trocar a FPR de 2.8 bar para 4 bar é uma péssima ideia, pois o sistema de combustível está preparado para trabalhar a 2.8 bar. Ao pores uma FPR de 4 Bar arriscaste a rebentar alguma coisa no sistema de combustível, e nunca mas nunca a troca de FPR vai fazer reduzir consumos como está descrito no assunto do tópico.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 26 de Junho de 2014, 21:31
Eu só falei de mudar a FPR, e não os injectores.

Isto vai ser feito para o mondeo, mas não sem perguntar primeiro a quem vende a peça.

Já li noutros fóruns e para motores atmosféricos aumentar a pressão de combustível costuma resultar. Mas como tinha dito, para motores turbo tenho de me informar melhor.

Li num fórum que havia pessoal que montava FSE´s e depois regulavam a pressão para 5, 6 bar, o que eu acho excessivo.

O que funciona em motores atmosféricos nem sempre se aplica a motores sobre-alimentados.

Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 26 de Junho de 2014, 22:43
Uma cena que tem algum custo mas que serve de base para modificações futuras é trocar a K7 ou bobine, por uma que dê uma descarga de maior voltagem.

Quando se aumenta a pressão na câmara de combustão, para uma descarga da mesma voltagem, a folga da vela tem ser reduzida, pois a faísca tem mais dificuldade em "saltar".

Por acaso para o meu mondeo, e apesar de não ter alterado a taxa de compressão nem o motor não ter turbo, tou a pensar em meter uma bobine msd.

É pesquisarem e verem se há k7 para a ignição directa da saab.

o site da msd:

https://www.msdignition.com/ (https://www.msdignition.com/)
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Lfteixeira em 27 de Junho de 2014, 12:33
Marco, tu efectivamente prestas atenção ao que lês?

A única forma de melhorar/manter o consumo do carro é efectivamente fazer uma manutenção cuidada do mesmo.

Ora vê:
 - Cassete de ignição: Degrada-se com o tempo, substituindo tudo melhora.
 - Sonda lambda: No manual recomenda a troca de 80k em 80k, de forma a que a mistura de combustível esteja sempre dentro dos valores ideais.
 - Velas: Não inventar aqui, velas NGK R (BCP ou PFR), tudo o resto não resulta (Carros com cassete de ignição)

Depois disto tens:
 - Pneus (pressão e qualidade)
 - Tubagens de ar e vacuum.
 - Rolamentos (+ fricção)
 - Etc...

Adicionalmente, se mexeres na pressão do combustível sem informar a centralina, vais injectar sempre MAIS combustível. E mesmo com a adaptação que algumas centralinas fazem, a mesma tem um limite. No caso dos SAABs esse limite é 25%. Com essa medida NÃO melhoras o consumo NEM melhoras a performance.

Filtro de ar "xpto", não faz NADA. Só a nível psicológico.

Escape? A única modificação que faz sentido é a remoção do catalisador e aumentar o diâmetro do downpipe, tudo o resto é psicológico...

NOTA: Isto tudo até potencias de 300cv, acima disso a história muda um pouco...

Resumindo, tal como disse na tua apresentação: "muita teoria"... Tens por cá muitos colegas que efectivamente sabem e gostam de partilhar informação, principalmente a nível de SAAB... Aproveita, e o que fores aprendendo (não é lendo) partilha connosco.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: darioglv em 27 de Junho de 2014, 12:53
Marco antes demais , e para registo , obrigado pelos teus comentarios e pelas ideias que colocas.
Mas seguindo os comentarios feitos pelo lfteixeira , o smap e o teszero, tens de entender que o SAAB nao e um carro normal, muitas das vezes os conceitos gerais que aplicas nas outras marcas , muitas das vezes nao podem ser colocados nestes carros.
Falo por experiencia, que para chegar aos numeros (cv's) que cheguei no meu 9000 tive de estoirar 3 motores , eu a queimar neuronios e muitos daqui estiveram nesse processo, um motor com pressao a mais, um motor com gasolina a mais , e um motor com a ecu a nao entender nada do que estava a fazer....  :(||
A modificacao de um automovel comeca no para-choques traseiro e acaba no para-choques da frente , tudo tem de ser mudado para que aguente. E isto tem de ser como o nosso corpo humano, se te por a correr comecas com uma palhinha de agua e uma respiracao calma, se em vez da palhinha te colocar a garrafa de 2l na boca nao vai adiantar nada..... o que eu quero dizer com isto e que a mecanica destes carros e tao,tao delicada que se nao fizeres bem arrebenta. E este processo e bastante dispendioso e tem de ser feito com conta peso e medida...
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: TesZero em 27 de Junho de 2014, 16:07
Hoje estou numa de "citações", já trabalhei tudo de manha... lol

então:

Uma das alterações que vou fazer no meu mondeo é colocar um regulador de pressão gasolina de 4 bar (de origem 2,7 bar), atenção que não é uma fse. Por fora é igual ao regulador de origem mas está calibrado para abrir a uma pressão mais alta.

Já li noutros fóruns (de outros carros a gasolina) e há quem diga que o consumo baixa e o carro responde melhor. Quase de certeza que é verdade, mas vou contactar quem vende o regulador e perguntar se é seguro em relação aos tubos, injectores e à bomba de combustível.

As modificações que falo para o mondeo também dão para o SAAB, em princípio. Aumentar a pressão da gasolina pode dar, mas é preciso ver se a bomba aguenta.


Ao que respondi:


Não sou apologista de fazeres nada a nível mecânico sem alteração electrónica, muito menos em saabs...

O carro sabe que tens lá um fpr de 2.8bars...

ou seja, se os injectores forem de 345cl com 2.8 bars...
se colocares 4 bars vais aumentar o caudal injectado...

alem dos consumos ficarem mal calculados, sendo calculados tendo em conta os cl gastos por km, a injeção também vai ficar alterada...

ao injectares a injecção, a sonda lambda vai detectar excesso de gasolina, mistura mais rica do que é normal, logo a ecu vai aumentar o tempo de injecção para que voltes a ter a mesma gasolina, mesmo com os 4 bars...


e tu....

Ok. Mas não é bem assim.

Os consumos aumentariam se o sistema de injecção funcionasse apenas em open-loop, mas como tem a sonda lambda, quando é detectada mistura rica o tempo de abertura dos injectores tem de diminuir para corrigir a mistura. Só vai gastar um pouco mais quando o sistema recorrer aos mapas guardados na memória (apropriados para a situação de open loop) quando por exemplo o motor estiver a acelerar, e não em regime de cruzeiro.


tentando explicar melhor...

Para fazer melhor as contas, usando números redondos...

Se usas injetores de 300cc a 2 bars de pressão... cada vez que o injetor abre, vai injetar 300 cc de combustivel..
Se vai aumentar a pressão, imaginando neste caso para 4 bars... em vez de 300cc vais passar a injetar perto de 600cc (ou o que os injetores conseguirem antes de estourarem...)

ou seja... a centralina manda injetar 300cc e tu vais injetar 600cc...

obviamente a mistura estará rica... quase em dobro...

temos uma sonda lambda que mede isso e corrige a mistura...

obviamente, a sonda lambda vai Aumentar o tempo de injecção, imaginando que a 2 bars injetava 300cc de combustivel a cada 20 ms... com o 600cc detetados a 4 bars passaria a injetar a 40ms... isto para manter o mesmo afr (air fuel ratio, tu já leste sobre isto certamente)

Obviamente os números não serão estes, mas penso que percebes o que quero dizer.

Marco antes demais , e para registo , obrigado pelos teus comentários e pelas ideias que colocas.
Mas seguindo os comentários feitos pelo lfteixeira , o smap e o teszero, tens de entender que o SAAB não e um carro normal,

O Marco é insistente... mas vocês também exageram a dizer que o carro não é um carro normal....
cada uma... lol

Sim... tem um sistema de injecção muito avançado para a época em que só se usava jetronic e motronic (isto já nos carros mais evoluídos)...

Mas o que tem assim tão de anormal?
não consigo perceber :| :| :| :|

vou ler sobre isso :P

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Quanto às cassetes de ignição, sendo que a saab substituir uma única bobine por 4 em cada vela evoluindo dessa forma em grande escala a rentabilidade da ignição, não vejo por que razão inventar neste caso...
a cassete de origem consegue debitar mais de 500 cv garantindo o bom funcionamento do motor sendo parte integrante do sistema de gestão electrónica que é quase que perfeita... (já li muito sobre outras e deixei de ler ao conhecer esta, lol)
Podem vir a ser melhoradas, mas pelo que li até hoje... não vejo qualquer vantagem na troca....

Abraço
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 27 de Junho de 2014, 20:52
Bem respondendo a vocês, tive que ir ler partes do livro modern engine tuning. e aconselho que façam o mesmo.

Há lá uma fórmula que diz qual o caudal que um injector passará a debitar se a prsssão de alimentação fôr aumentada. O autor apresenta um caso em que se a pressão aumenta 20%, o caudal só aumenta 10%. E ele recomenda nunca passar dos 5 bares pois o injector a essa pressão deixa de responder da forma prevista.

Também tive a ler sobre o regulador de pressão para carros turbo, e a pressão máxima de combustível dada pelo regulador é obtida pela soma da pressão que está escrita no regulador mais a pressão máxima de sobrealimentação. No caso de um 9000 com fpt, a pressão na régua dos injectores chega aos 3,8 bar, quando o turbo debita a máxima pressão.

E não é só teoria. mas convém tê-la pra poder formar opinião. Já ajudei o meu pai a desarmar e a armar motores e a resolver problemas em alguns carros.

Por falar na pressão de gasolina, um amigo dele teve uma vez um problema no polo 1.0 de 1998.

O carro levou uma bomba de combustível nova e filtro, e nas subidas o carro continuava a falhar e o meu pai chegou à conclusão que era falta de gasolina.
Eu tive de teimar com o meu pai que a pressão de gasolina tinha de se manter a pelo menos 0,5 bar durante 5 minutos. Tal não acontecia, e eu insisti e lá abriram o corpo do regulador, para chegarem à conclusão que a sede da válvula estava defeituosa. Foi rectificada co lixa e o carro ficou bom.
E o dono disse que o carro começou a responder melhor e a gastar ligeiramente menos.

E também eu modofiquei a caixa do filtro de ar do carro do meu pai e passou a responder e a desenvolver melhor, e deixou de fazer uma ligeira fuligem em aceleração.

Pra modificar um motor não é preciso estoirar vários até chegar a uma boa solução.

Pra modificar (bastante) um motor a gasolina têm de comprar um sensor de oxigénio wideband, para saberem qual a relação da mistura em diferentes regimes do motor.

Teszero, se a mistura fica rica como é que se aumenta ainda mais a quantidade gasolina injectada? Tem de ser ao contrário. mas pronto eu é que não sei...

E já agora como é que sabes que ao aumentar a pressão os injectores ficam mais ou menos tempo abertos?
É simples, ligas as pontas de prova de um multimetro à ficha do injector e medes o duty-cycle, que não deve passar dos 80%. Aprendi isto e muitas outras cenas ao ler um livro sobre como modificar sistemas de injecção electrónica.

E aumentar a pressão de combustível costuma reduzir consumos em motores atmosféricos. É ler noutros fóruns... e estrangeiros também.

E vocês perceberam-me mal. Nunca disse que ia meter um filtro de competição. Caso não saibam há carros que trazem de origem filtros de papel em formato cilindrico, era desses que estava a falar. Acho que o 9000 também tem um filtro assim, só que é pequeno.

Modificar a caixa do filtro de ar costuma resultar, o problema é que o barulho pode aumentar, mas em atmosféricos isto é mais notório.

E quanto ao colector de escape, está longe de ser psicológico. É pôrem um tubular de rendimento num motor turbo e depois digam-me se notaram diferença.
Num colector normal as curvas abruptas dão uma perda de carga no escoamento dos gases, e aumentam a turbulência destes, o que acontece menos num colector com curvas suaves.

E também se deve revestir o colector com fita de fibra de vidro, pra reduzir as perdas de calor por convecção.

As modificações ligeiras que referi não são para ganhos astronómicos de potência, pois os restantes elementos de transmissão de potência não estão dimensionados para tal.
A caixa pode ir à vida, as cardans, os semi-eixos.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 27 de Junho de 2014, 21:12
Quando se fala em alterações da pressão, deve-se usar percentagem como comparação, e também noutras situações, para se ter uma melhor noção.

Teszero, no caso que falas aumentas a pressão para o dobro, ou aumentas em 100%, e eu quando falo em passar de 3 bar para 4 bar, falo num aumento de 1,33 vezes, ou 33%. E se usares a fórmula que tem no livro modern engine tuning, vais ver que estes 33% se transformam num aumento de 15% do caudal de combustível. E os 15% a mais de gasolina é o que a centralina detecta pela sonda lambda. Não há um aumento de 33% no caudal de gasolina, não é linear.

E nunca disse para passar de 3 bar para 6 bar. Falei em aumentar uma determinada quantidade em x%, sendo que x deve ser inferior à unidade e mesmo a 0,5.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: SMAP em 27 de Junho de 2014, 21:42
Marco, ja que gostas tanto de ler aconselho-te o manual de:
- Trionic 5 (https://www.saabsportugal.com/suites/Trionic5.pdf)
- Trionic 7 (https://www.saabsportugal.com/suites/Trionic7.pdf)
- Trionic 8 (https://www.saabsportugal.com/suites/Trionic8.pdf)

Caso tu ainda não tenhas entendido, nos percebemos bastante de modificação de motores SAAB e de tuning aos mesmos.

O que tu falas em relação a uma wideband, quer eu, quer o TesZero já o fizemos varias vezes. Aqui tens um pequeno teste que fiz um um computador ligado a minha centralina em tempo real

Pequeno teste que fiz hoje

(   Para visualizar hiperligações por favor faça LogIn)

Achas que se não estivesse bem feito o meu motor ainda durava? ou mesmo a minha transmissão que foi reforçada - Reforço de caixas de velocidade de 9000 (https://www.saabsportugal.com/forum/index.php?topic=412.0)

Ninguém aqui tem nada contra ti, mas a sensação com que pelo menos eu (não sem dos outros) fico é que tu achas que nós não percebemos nada disto. Eu tambem leio muita coisa e sei que é importante ler para adquirirmos conhecimento, mas sem pratica (que tu não tens em SAABs, mesmo que tenhas noutras marcas) não chegas a lado nenhum.

É bom que tu venhas discutir ideias, falo por mim fez-me investigar melhor o motor B284 e perceber que já posso ter um SAAB com esse motor, pois faz-nos raciocinar e elevar o nosso conhecimento. Mas tens que ter noção que discutir ideias, não quer dizer que tenhas que ter sempre a ultima palavra em tudo ou mesmo razão em tudo.

Tu não me conheçes, mas muitos conhecem o meu comportamento, e garanto-te que tenho feito imenso para me conter nas minhas respostas e responder simplesmente com factos tecnicos.

Se queres por uma FPR com 4 bars no mondeo, ou mesmo no SAAB estas a vontade. Eu faço-te já uma proposta pelo teu 9000 (que nem gosto pois não tem trionic) e ofereço-te 250€ pois não vai valer mais que isso depois de rebentares o motor. Nós ao dizermos para não pores só uma FPR com mais pressão sem alterares a centralina estamos a dar-te conselhos, e quem te avisa teu amigo é. Tu achas que sabes mais que nós pois já leste e testaste noutras marcas ... mas não és capaz de aceitar conselhos de quem percebe (não estou a falar de mim, mas sim do conhecimento de varias pessoas aqui no forum) pelo menos 10 vezes mais de motores SAABs do que tu :(

Já que estás com vontade de fazer testes exprimenta uma torneirinha em vez da valvula APC (ou solenoide, tens na documentação de trionic) e se abrires um buraco nos pistons não aches estranho é normal ...

Já agora que gostas tanto de ler, diz-me lá se alguma vez viste alguma marca com gestão de motor tão evoluida para a epoca em que foi lançado o trionic 5 (que ainda hoje é mais avançado do que muitas centralinas que vem em carros novos)

Eu sinto que estas discussões vão acabar de forma chata, peço a todos (eu incluido) que se moderem para que ninguém se chateie com as opiniões de ninguém. E Marco volto-te a dizer que ninguém aqui tem nada contra ti, mas a tua atitude de achares que estas sempre correcto (varias pessoas tem esta opinião, mesmo que não o faças de forma intencional) irrita um pouco.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 27 de Junho de 2014, 22:09
Quando falei da sonda wideband era para a colocar na ponteira de escape, há "leitores" desses à venda, para se poder "ver" qual a relação da mistura. Não era para a ligar à centralina.

Não precisam de se irritar, também costumava discutir e teimar com o meu pai, que tem muita experiência em carros, e às vezes eu tinha razão. Olha o exemplo do polo, andou em vários mecânicos e depois com a minha simples opinião melhorou, mas ainda tive de teimar bastante com o meu pai. E pra não falar do fiesta da minha mãe, que às vezes quando se ia a baixa velocidade dava uns ligeiros soquetes. O meu pai disse-me que era da bobine, eu dizia que era dos cabos de vela, e ele ainda chegou a dizer que eu era teimoso e tal, e mudei-os e o problema foi-se. E no fim só lhe disse que se tinha mudado os cabos e se o problema desapareceu, então qual era a causa. E ele não me deu resposta.

Não devem levar a mal os meus conselhos sobre lerem certos sites e livros.

Eu não queria dizer isto mas parece que às vezes vocês aqui têm ideias pré-concebidas, e que não tão bem fundamentadas. Basta falar no exemplo da bomba de travões, que devia ser de menor diâmetro em relação à original, e deixei alguns sites mas continuaram a teimar, e eu tava a ajudar pois tal pode ser perigoso, e também porque tinha lido que era o mais correcto a fazer, mas nimguém se deu ao trabalho de ler o que deixei, mas pronto. E o meu pai já montou bombites com pistões maiores e ele na altura já me dizia que a bomba central tem de ser maior diâmetro.

Eu tento ajudar partilhando um pouco do que conheço/li/aprendi e que sei. Pois também a uma dada altura cheguei à conclusão que tinha de ter boas bases teóricas para poder resolver problemas do dia a dia. E encontrá-las não foi fácil, pois há poucos bons livros à venda aqui no rectangulo sobre mecânica e eletricidade/electronica auto.
E não deviam ler só sobre saabs, conselho de amigo...
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: SMAP em 27 de Junho de 2014, 22:20
Eu não queria dizer isto mas parece que às vezes vocês aqui têm ideias pré-concebidas, e que não tão bem fundamentadas. Basta falar no exemplo da bomba de travões, que devia ser de menor diâmetro em relação à original, e deixei alguns sites mas continuaram a teimar, e eu tava a ajudar pois tal pode ser perigoso, e também porque tinha lido que era o mais correcto a fazer, mas nimguém se deu ao trabalho de ler o que deixei, mas pronto. E o meu pai já montou bombites com pistões maiores e ele na altura já me dizia que a bomba central tem de ser maior diâmetro.

Eu li o que tu escreveste e continuo com a mesma opinião, no meu mudava para uma bomba central com um piston menor. Até posso estar errado, mas já discuti isto no forum sueco de SAABs onde me disseram isto, neste caso uma pessoa que preparava carros. Eu também fiquei confuso quando ele me disse que para obter a mesma sensibilidade no pedal de travão que tinha anteriormente teria que por uma bomba com um pistão menor. Mas na verdade depois discuti isto com um amigo meu que é professor no técnico e ele confirmou-me que teria que mudar para um de pistão menor. O que me fez tambem depois ler e transmitir o conhecimento num post aqui no topico.

Acho que tu não entendes o que eu sempre quis dizer com mudar para uma bomba de piston com menor diametro, a minha busca é pela mesma sensibilidade do pedal. E para ter mas força, ganhava mais em mudar o servo-freio por um que produzisse mais pressão do que mudando a bomba central de travões.

Todos nós sabemos que um teimoso não teima sozinho, mas 2 teimosos não podem ter os 2 razão sobre o mesmo assunto tendo opiniões diferentes :D
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 27 de Junho de 2014, 22:31
E isso de centralinas evoluídas, sei pouco, mas sei que existem nos usa uns sistemas diferentes pra aumentar a eficiência.
Por exemplo o mustang que saíu em 2005 tem um sistema de injecção sem retorno, em que a pressão de combustível é controlada pela ecu, e em que a bomba é controlada pela ecu.

http://www.moderntiredealer.com/channel/retailing/article/story/2010/12/returning-to-returnless-fuel-systems-in-the-ford-f-150.aspx (http://www.moderntiredealer.com/channel/retailing/article/story/2010/12/returning-to-returnless-fuel-systems-in-the-ford-f-150.aspx)

Nos carros americanos mais modernos com motores v8, há acessórios do motor com controle electronico, como por exemplo a bomba de àgua (que é movida por um motor elétrico) e o termo-estato.

Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 27 de Junho de 2014, 22:51
E também expressei-me mal, pois dependendo da pressão de sobre-alimentação, meter um fpr de maior pressão pode passar do limite de 5 bars na régua de alimentação. Por isso é preciso cuidado.

E outra coisa, é mais seguro um motor turbo funcionar com a mistura ligeiramente rica pois a temperatura de combustão desce, mas se funcionar com mistura ligeiramente mais pobre torna-se perigoso pois  temperatura de combustão sobe, e se a mistura fôr mais pobre do que o limite seguro, pode-se derreter um pistão ou queimar uma válvula de escape.

Num motor atmosférico a pressão dada pelo regulador é mesmo a que vem escrita no exterior, pois a pressão máxima no colector nunca pode ser à superior à atmosférica, logo não há perigo de se passar da pressão indicada pelo regulador.

E sobre isso dos travões devias ler o livro que deixei no fórum, que foi escrito por um engenheiro, para ficares a saber mais, se quiseres.

Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 27 de Junho de 2014, 23:11
E sobre as ecu's megasquirt:

http://www.msextra.com/feature-xref.html (http://www.msextra.com/feature-xref.html)

às vezes é uma hipótese a considerar pois a ecu de origem tem protecções contra certas programações que se fazem, e porque todas as funções da ecu aftermarket são conhecidas.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 27 de Junho de 2014, 23:48
E não quero chatear smap, mas se aumentas o diâmetro do pistão da bomba central, para a mesma força no pedal diminuis a pressão.....
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Guest em 28 de Junho de 2014, 02:05
Ja pensei em por as bobines de igniçao do Ibiza em vez da K7 do 9000 :>S
Estou a brincar... Nao discuto sobre Saabs pois nao percebo nada :-[
Mas tambem nao leio livros...lol... So percebo de gelados  >:D

Abraco
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Lfteixeira em 28 de Junho de 2014, 09:25
Bem, tal como disse, insistente.

Insistes nas teorias quando tens pessoas a responder-te com a prática.

Sondas wideband colocadas do downpipe já vários usamos (eu, SMAP, teszero, etc).
Alias, no meu SAAB nem preciso de mostrador adicional, vejo a AFR em tempo real no próprio SID.
Isto é vantajoso porque a AFR ideal a gasolina é diferente da AFR ideal a GPL. No caso de Trionic 7 é possível desactivar a adaptação do combustível para puder gerir a AFR só no sistema de GPL, mas assim o motor fica vulnerável a falhas "catastróficas"...



Nas tuas teorias, o que tens em falta é a relação custo/beneficio.
Uns coletores em condições sim, fazem diferença, mas em relação ao que custam a relação cv/€ é má.

As limitações e restrições dos injectores também são mais que conhecidas.
Exemplo:
Injectores vermelhos ou castanhos utilizados nos SAAB B2x5:
 - Debito a 3 bar: 261
 - Debito a 3,5 bar: 286

Ou seja, para um incremento de 16.6% na pressão tens um aumento de 9.5% no debito do injector.

Outra informação errada que tens é a questão de centralinas, as gestão Trionic 5 e 7 é das melhores que existem no mercado, mesmo pelos padrões atuais.
Já no tempo de 9000 (século, alias, milénio passado) era o único carro do mercado que conseguia "limpar" os gases de escape de outros carros...

Acredito que as tuas teorias se apliquem noutros motores, noutros carros e noutros conceitos, mas aqui não.

A minha sugestão é que te deixes de livros e papeis, e apliques as tuas dicas no teu SAAB e depois vais perceber o que quero dizer...
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: darioglv em 30 de Junho de 2014, 11:01
Outra coisa que posso deixar o meu exemplo , e para isso (pedro ou lfteixeira) corrigam-me pff se estiver errado em questao dos valores....
O ultimo motor que estoirou foi precisamente por causa disso.....
Apc alterada (pressao turbo) , colectores de escape , escape, intercooler etc....e ate tinha uma fpr que mandei vir da bosch da alemanha de proposito, bem superior ao que o carro tinha, acho que era 2.6 ou 2.7 e passou para 3 ou 3.2 qq coisa assim, e ate na altura estava a trabalhar com os injectores vermelhos que debitam mais. Resultado o gajo morreu....num dos e-mails que troquei com a speedparts (especialistas em tunning de saabs na suecia) explicaram-me que o erro era que o chip da unidade lh , ou seja para a unidade combustivel , continuava a pensar , apesar de todas as alteracoes que fizeste que os injectores deveriam estar abertos, por ex: 1 ,2,3,4 tempos e depois fechar outra vez , mesmo com a fpr superior, o que tinhas de fazer era que a unidade deixasse os injectores mais tempo abertos....eles enviaram-me um chip que deixa os injectores de origem abertos mais 15%. Depois dessa alteracao nunca mais tive problemas com os motores....como te dizemos , estes sao carros que o normal , nao se aplica aqui...
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 30 de Junho de 2014, 18:30
"Já no tempo de 9000 (século, alias, milénio passado) era o único carro do mercado que conseguia "limpar" os gases de escape de outros carros..."

Qualquer carro que tenha sonda lambda tenho quase a certeza que faz o mesmo.

Só vos tentei ajudar, faltam-vos as bases. E dizer que os saab são diferentes dos outros não tá muito certo. Os principios do motor de combustão ciclo otto aplicam-se a qualquer motor a gasolina.

Deixo aqui uma colecção de livros:

https://torrentz.eu/8437b26e910b44fe1e167150111bb99221f660d8

Espero que vos dê algumas luzes.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 30 de Junho de 2014, 18:50
Encontrei este site que vende algum material pra alterar o motor da maioria dos saab's:

http://www.saabperformanceparts.com/item232.htm (http://www.saabperformanceparts.com/item232.htm)

E aqui um exemplo de um colector de escape:

http://www.racingpartdepot.com/servlet/the-710/OBX-Turbo-Manifold-Header/Detail (http://www.racingpartdepot.com/servlet/the-710/OBX-Turbo-Manifold-Header/Detail)
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: SMAP em 30 de Junho de 2014, 18:51
Só vos tentei ajudar, faltam-vos as bases.

Nós agradecemos todas as ajudas, mas a ti por exemplo falta-te humildade ... O que sabes tu sobre nós para nos dizeres que nós faltam bases?

E dizer que os SAAB são diferentes dos outros não tá muito certo. Os principios do motor de combustão ciclo otto aplicam-se a qualquer motor a gasolina.

Deixo aqui uma colecção de livros:

https://torrentz.eu/8437b26e910b44fe1e167150111bb99221f660d8

Espero que vos dê algumas luzes.

Diz-me lá tu que outro construtor automóvel usou desde 1979 motores turbo com performance/economia? não me venhas falar de nenhum construtor americano que mando-te nadar nos rios de gasolina que os motores deles gastam ...

Não me venhas falar de nenhum construtor europeu, que só por comparação os motores BMW quer a gasolina quer a gasóleo desfazem 10 vezes mais turbos do que um motor SAAB. E Sinceramente tanta conversa para quê? tas nos a dar conselhos sobre alterações no motor de um 9000 quando ainda nem sequer tens o teu a andar? Põe o teu 9000 a andar, faz as experiências que só um entendido cheio de bases como tu terá capacidade tecnica para fazer ... eu volto-te a fazer a oferta que fiz anteriormente ... 250€ pelo teu 9000 quando tiveres dado cabo do motor ...
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: SMAP em 30 de Junho de 2014, 18:58
Encontrei este site que vende algum material pra alterar o motor da maioria dos SAAB's:

[url]http://www.saabperformanceparts.com/item232.htm[/url] ([url]http://www.saabperformanceparts.com/item232.htm[/url])


Nós também conhecemos muitos ...

http://shop.speedparts.se/ (http://shop.speedparts.se/)

http://www.maptun.se/ (http://www.maptun.se/)

http://www.neobrothers.co.uk/ (http://www.neobrothers.co.uk/)

http://partsforsaabs.co.uk/ (http://partsforsaabs.co.uk/)

http://partsforsaabs.co.uk/ (http://partsforsaabs.co.uk/)

http://www.abbottracing.net/ (http://www.abbottracing.net/)

http://www.abbottracing.net/ (http://www.abbottracing.net/)

http://www.genuinesaab.com/ (http://www.genuinesaab.com/)

http://en.bsr.se/ (http://en.bsr.se/)

http://www.nordictuning.com/main.php?lang=en (http://www.nordictuning.com/main.php?lang=en)




E aqui um exemplo de um colector de escape:

[url]http://www.racingpartdepot.com/servlet/the-710/OBX-Turbo-Manifold-Header/Detail[/url] ([url]http://www.racingpartdepot.com/servlet/the-710/OBX-Turbo-Manifold-Header/Detail[/url])


Provavelmente falando com o DHC ficas com um colector melhor e mais barato
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 30 de Junho de 2014, 19:28
Espero não ter dito nada para vos ofender.

"Nós agradecemos todas as ajudas, mas a ti por exemplo falta-te humildade ... O que sabes tu sobre nós para nos dizeres que nós faltam bases?"

Como já disse antes, várias cenas que li neste fórum levaram-me a esta conclusão.
Não quero apontar dedos a ninguém mas por acaso aquilo de dizerem que há motores em V em que apenas metade dos cilindros alimenta a turbina do turbo (há pessoal que pensa que também o 164 v6 turbo tem um turbo alimentado só por 3 cilindros), e outras cenas, como fazer várias alterações num motor de uma só vez, aquela cena dos travões, etc...

Se eu fosse outro tipo de gajo nem vinha cá dizer nada, e fazia como muita gente cá neste país, que quando vê que os outros podem tar um pouco "desorientados" resolve nada dizer para depois poder rir das asneiras ou erros dos outros. Mas acho que não sou assim.

Apercebi-me de que vos faltava algum conhecimento e resolvi ajudar, nada mais. E espero que não levem este conselho como arrogância pura, mas quando resolvi deixar algumas orientações sabia que este tipo de atitude podia acontecer, tá enraizado na nossa cultura.

Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: SMAP em 30 de Junho de 2014, 19:46
Como é que tu queres que alguém aceite os teus conselhos, se tu proprio não aceitas os conselhos de ninguem?

Por mim chega de tanta conversa da treta ... queres ter sempre a ultima palavra e achas que tens sempre razão ... ganhaste uma bicicleta ...

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Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 30 de Junho de 2014, 19:52
Obrigado pela bicicleta, é pena ser só uma imagem....

Mas não levo a mal. E tou a ser bastante compreensivo com vocês. Se esta situação fosse ao contrário nem imagino nos nomes que me teriam chamado e o que teriam pensado acerca da minha pessoa.


Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: SMAP em 30 de Junho de 2014, 21:18
Mas não levo a mal. E tou a ser bastante compreensivo com vocês. Se esta situação fosse ao contrário nem imagino nos nomes que me teriam chamado e o que teriam pensado acerca da minha pessoa.

Compreensão há de lado a lado, o que não há é entendimento :P

Mas ninguém aqui foi e espero que ninguém seja mal educado, discussões (não em sentido prejurativo) acessas fazem bem ao raciocionio  :D
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 30 de Junho de 2014, 21:27
Também concordo que haja bom comportamento, apesar de opiniões divergentes.

Eu insisto em que leiam certos livros, pois estes deram-me algumas bases e trouxeram-me conhecimentos quase impossíveis de obter por outra forma. E tou a "dar" uma coisa que procurei/aprendi sozinho e não foi ninguém que me aconselhou a ler tal livro, não tive essa ajuda. E não são livros da treta, na minha opinião. Acabam por ter grande aplicação na prática.

As bases e o conhecimento não fazem mal a nimguém.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 30 de Junho de 2014, 22:29
Aqui deixo a fita de fibra de vidro, sendo que a côr deve ser branca, para reduzir as perdas por radiação (perguntar ao vendedor qual a emissividade da fita), e já agora, perguntar se ele aconselha para o colector que têm montado (se fôr de ferro fundido)(aprendi no segundo site):

http://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_odkw=Self+Amalgamating+Loom+Tape&_sop=15&_osacat=131090&_from=R40&LH_PrefLoc=2&_trksid=p2045573.m570.l1311.R7.TR12.TRC2.A0.H0.Xexhaust&_nkw=exhaust+heat+wrap&_sacat=131090 (http://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_odkw=Self+Amalgamating+Loom+Tape&_sop=15&_osacat=131090&_from=R40&LH_PrefLoc=2&_trksid=p2045573.m570.l1311.R7.TR12.TRC2.A0.H0.Xexhaust&_nkw=exhaust+heat+wrap&_sacat=131090)

http://www.ebay.co.uk/itm/Exhaust-Manifold-Headers-Downpipe-De-Cat-pipe-White-Heat-Wrap-Ceramic-Tape-1mt-/200825723647?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item2ec2255aff (http://www.ebay.co.uk/itm/Exhaust-Manifold-Headers-Downpipe-De-Cat-pipe-White-Heat-Wrap-Ceramic-Tape-1mt-/200825723647?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item2ec2255aff)

e sobre a fita:

http://www.allaboutbikes.com/feature-articles/motorcycle-maintenance/6963-unwrapping-the-mystery-of-exhaust-wrap (http://www.allaboutbikes.com/feature-articles/motorcycle-maintenance/6963-unwrapping-the-mystery-of-exhaust-wrap)

PS: esta fita pode ajudar a que o oleo dos motores do 9000 e 9-5 turbo aqueça menos, depois de parar o motor, pois o tubo de escape passa por baixo do carter.

(   Para visualizar hiperligações por favor faça LogIn)
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: castelar em 30 de Junho de 2014, 22:35
Também concordo que haja bom comportamento, apesar de opiniões divergentes.

Eu insisto em que leiam certos livros, pois estes deram-me algumas bases e trouxeram-me conhecimentos quase impossíveis de obter por outra forma. E tou a "dar" uma coisa que procurei/aprendi sozinho e não foi ninguém que me aconselhou a ler tal livro, não tive essa ajuda. E não são livros da treta, na minha opinião. Acabam por ter grande aplicação na prática.

As bases e o conhecimento não fazem mal a nimguém.

Eu nem devia dizer nada pois sou um mero utilizador/condutor e acho que com tanta sapiência junta com tantos livros lidos deves mesmo ser uma enciclopédia ambulante, mas é como tudo, resumindo e espremendo não deve sair mesmo nada.

Sim acho que a minha idade me dá direito a ser mais directo contigo e pergunto-te o que já fizeste/disseste de útil aqui no fórum além de mandares o pessoal ler livros.

Acredita que quando tenho um problema seja ele onde for prefiro ajuda de quem já sujou as mãos do que ajuda dos teóricos que nada sabem de útil, nada dizem de útil só usam os saberes de outros como sendo seus.

Acho que já todos te dissemos que chega de teoria, começa a sujar as mãos, põe fotografias tuas dos problemas que tu ajudaste a resolver e assim podes ajudar toda esta comunidade.

Não sei se percebeste que aqui ninguem quer construir um carro de raiz nem fazer um motor, aqui todos nós agradecemos que as pessoas que resolveram/descobriram um barulho uma falha nos diga como fez e não que nos mande ler seja o que for.

Haja paciência para estes miúdos que acham que são donos de todo o saber só porque tiveram acesso a meia dúzia de livros.

Abraço
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 30 de Junho de 2014, 23:00
Leiam os livros modern engine tuning, Automotive - Performance Tuning in Theory & Practice, Automotive - Turbochargers, Designing and Tuning High-Performance Fuel Injection Systems - Greg Banish, Supercharging_Turbocharging_and_Nitrous_Oxide_Perfomance_Handbook, Automotive - How To Make Your Car Handle e depois digam alguma coisa. Assim não iam cair no "erro" de andar a colocar escapes de 3'' sem melhorar o lado da admissão do motor.

E sujar as mãos, já ando farto de as sujar.

Depois vou deixar o que tenho andado a fazer no mondeo. Por acaso a buzina do alarme ficava sempre a tocar, e o antigo dono tinha tirado o fusível do fecho central, que também alimenta o módulo do alarme/fecho central.

Andei a ler na net sobre o funcionamento do sistema de alarme e num site fixe só diziam que o problema podia ser do interruptor do capô, mas nada diziam acerca de tirar o barulho da buzina sem ficar sem fecho central.

O que eu fiz foi andar a desligar as fichas do módulo do alarme até ver quando é que a buzina se calava e eu ainda tinha o fecho central a funcionar. Como são 3 fichas tive que andar a desligá-las de forma lógica, e vendo os resultados. Eu não tenho nenhum esquema do alarme/fecho central mais detalhado, para eu saber quais as fichas da alimentação e quais são as dos sensores e dos actuadores.

E isso de eu ser uma enciclopédia é uma boca baixa, pra não dizer mais. Acho que todas as pessoas tiveram que ler para adquirir conhecimentos.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 30 de Junho de 2014, 23:28
E quando dizem que com jante de 17'' o carro trava menos porque as jantes são mais pesadas, em grande parte está errado.

O que se passa tem a ver com o princípio da alavanca....
Pra nem dizer que as jantes de 17'' até podem ser mais leves que umas de origem de 15'' ou 16'', se forem forjadas. Não esquecer que a maioria das jantes de liga leve de origem são de alumínio fundido.

O livro que deixei sobre os travões fala do que acontece quando se muda para jantes maiores....

Eu só quero que tenham mais conhecimento e ficam chateados, bem devia era fazer o contrário, e talvez ainda agradecessem, sei lá.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: castelar em 30 de Junho de 2014, 23:32

Eu só quero que tenham mais conhecimento e ficam chateados, bem devia era fazer o contrário, e talvez ainda agradecessem, sei lá.
Desculpa Marco quem és tu afinal para avaliar o nosso conhecimento????????????????
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 30 de Junho de 2014, 23:49
Não ninguém pra isso, mas pelo que dizem dá para perceber o que sabem mais e o que sabem menos.

Querem aprender/conhecer mais, aprendam/conheçam, não querem o problema não é meu.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: SMAP em 01 de Julho de 2014, 19:17
E quando dizem que com jante de 17'' o carro trava menos porque as jantes são mais pesadas, em grande parte está errado.

O que se passa tem a ver com o princípio da alavanca....
Pra nem dizer que as jantes de 17'' até podem ser mais leves que umas de origem de 15'' ou 16'', se forem forjadas. Não esquecer que a maioria das jantes de liga leve de origem são de alumínio fundido.

Garanto-te isto, todo e qualquer SAAB que tenha jante 15" e passes para uma jante 17" vai por mais esforço sobre os travões, levando-os a aquecer mais facilmente e mesmo até a perca de capacidade de travagem.

Dou-te o meu exemplo que é valido para todos, o meu 9000 tinha pneus 205/60 R15 com jante 15"x6,5" e mudei para pneu 225/45 R17 com jantes 17"x7,5". Concordas comigo que ninguém investe em jantes para por pneus com a mesma largura, ou achas que alguém iria por um pneu 205/45 R17 numa jante 17"x7,5"? No caso do 9000 do meu pai até passou de pneu 195/65 R15 (os LPT tinham pneus mais estreitos de origem).

A diferença em termos de raio de 205/60 R15 (313,5mm) para 225/45 R17 (317mm) é relativamente pequena, ou seja tendo em conta o principio de alavanca mencionado por ti a diferença que interessa é de 3,5mm. Só na diferença de raio, já tens mais esforço para os travões, mas vou assumir que o raio é exactamente igual. Agora vamos assumir que o conjunto pneu/jante tem o mesmo peso nos 2 casos.

A jante 15" tem 6,5" de largura que dá 16,51cm para um pneu 205 que equivale a 20,5 cm, ou seja tens 2cm a mais de pneu que a largura da jante. Tendo em conta que tens uma altura de pneu de 60% de 20,5cm isto equivale a 12,3cm. O que vai acontecer é que com um pneu que é 4cm mais largo que a jante e 12,3 cm é formar um balão, não ponde a totalidade do piso no asfalto.

A jante 17" tem 7,5" de largura que dá 19,5cm para um pneu 225 que equivale a 22,5cm, ou seja 1,5cm a mais de pneu que a largura da jante. Tendo em conta que tens uma altura de pneu de 45% de 22,5cm isto equivale a 10,12cm. Agora lembra-te da construção de pneus de baixo perfil, e sabes que tem um rebordo para assentar na jante (coisa que um pneu de perfil 60 não tem). 1,5cm que o pneu tem a mais de cada lado da jante vai ser "dissolvido" com o rebordo do pneu que assenta na jante, e assente a totalidade do piso no asfalto.


No pneu 205/60 R15 tens a volta de 19cm no asfalto com sorte. Não vale a pena tentar com a pressão do ar por mais piso do pneu no asfalto, pois pneu muito cheio assenta ao centro, pneu muito vazio so assenta as pontas.

No pneu 225/45 R17 tens garantidamente 22,5 cm no asfalto com a pressão de ar correcta.

No final disto tudo tens que adicionar uma variável que tu te esqueceste até agora, o atrito ... e calcular quanto vale 14cm (4 pneus com 3,5cm a mais de piso no asfalto) de atrito, para perceber quanto mais esforço vão ter que fazer os travões para parar o veiculo.

No final disto tudo, podia simplesmente dizer-te isto. Se quando mudo de jante 15" com pneu 205/60 para uma jante 17" com pneu 225/45 sinto mais resistência/inercia no arranque/andamento do carro, que em ultima instância é comprovada pelo aumento do consumo, então a resistência/inercia na por ordem contraria (na travagem) também existe. Mas pronto como tu gostas é de ler e ter teorias, tens a explicação acima para contradizeres/desmentires, duvido é que consigas com uma explicação valida :P


O livro que deixei sobre os travões fala do que acontece quando se muda para jantes maiores....

O livro que tu deixaste não esta esquecido, mas o problema é pô-lo em algum site de alojamento de borla e que não nos chateiem em termos legais.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 01 de Julho de 2014, 19:51
Mais uma vez perceberam-me mal.

Não disse que ia deixar de travar menos, não foi isso, mas que o facto de travar menos se devia ao principio da alavanca. isto acontece em qualquer carro quando se aumenta o diâmetro da jante ou se põe um pneu mais alto.

Quanto ao livro, podem ficar com ele através do link torrent que ontem cá deixei.

15''=381 mm

17''= 431,8 mm

a diferença de raio é de 25,4 mm, ou 2,5 cm.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: SMAP em 01 de Julho de 2014, 20:00
Mais uma vez perceberam-me mal.


Eu acho que deves de andar a fazer um trabalho de fim de curso intitulado "Como irritar/chatear uma série de pessoas num forum e as reacções espectáveis" :P

É possível que te percebamos mal, tal como o contrário também é valido. É perfeitamente normal em forums onde se escreve que existam varias interpretações, até mesmo a falar frente a frente ...

Gostava de ver era tu ires um forum como o autohoje - http://forum.autohoje.com/forum.php (http://forum.autohoje.com/forum.php) - ou mesmo o tuning online - http://www.tuning.online.pt/forum/ (http://www.tuning.online.pt/forum/) - com as tuas teorias para veres quais eram as reações :D
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 01 de Julho de 2014, 20:36
É pá, não quero irritar ninguém, não é esse o objectivo. O objectivo era mais transmitir conhecimento, mas parece que falhou.

E isso de dizerem que sou teórico está mesmo extremamente errado. Tou farto de mexer na parte da manutenção. Agora preparação de motores é que não tenho muita prática, mas como disse, são precisos conhecimentos teóricos para se ter mais segurança ao modificar.

Por acaso conhecem uma marca de parafusos, pernos e porcas chamada ARP?
Quando abrirem um motor convém colocar os referidos componentes desta marca.

Eu conheci a marca em fóruns, mas nunca montei nada desta marca, mas consta que é de qualidade elevada.

E sabiam que se um motor turbo tem a cabeça apertada por parafusos é melhor mudá-los para pernos e porcas? Este último método de fixação dá um melhor aperto e evita alguns problemas com a junta da cabeça, que podem acontecer ao aumentar o boost.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Guest em 02 de Julho de 2014, 00:18
Nao me apetece fazer quotes... Estou no telemovel e demora muito :P
Marco, sinceramente nao me interessa saber num topico de alteracoes a um 9000, as alteraçoes que fazes no teu mondeo. Abres um topico no separador das outras marcas e contas o que vais fazendo ate dares cabo do carro de vez.

Nao faço ideia com o que pretendes com este topico, pois ate agpra nao encontrei nada de util nele... Trocar k7 de ignicao? Sabes do que falas? Entao explica-me a funcao da k7 de ignicao usada pela saab e das velas, bem como das especificacoes que têm de ter.
Nao tarda começas a falar de torneiras para aumentar a pressao do turbo...
Marco, perde um bocado de tempo em foruns Saab, le o que la esta... Se mesmo assim nao estiveres satisfeito e achares que tens razao no que dizes, olha, faz as alteraçoes de que falas no teu 9000. Poe la os pernos com porcas na cabeça, poe umas velas Xpto, troca a k7 de igniçao por outra e depois conta como estoiraste o motor...
E eu ja estoirei 2!!!!! Imagino o teu glorioso futuro... ;D ;D ;D

Abraco
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: SMAP em 02 de Julho de 2014, 00:21
E eu ja estoirei 2!!!!! Imagino o teu glorioso futuro... ;D ;D ;D

Sim, mas o que te aconteceu a ti tem facil explicação ... problemas da bomba de oleo que levaram a falta de lubrificação
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: darioglv em 02 de Julho de 2014, 08:10
Tambem sendo sincero.....deste topico ainda nao retirei nada de util.... :(
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: SMAP em 02 de Julho de 2014, 08:33
E sabiam que se um motor turbo tem a cabeça apertada por parafusos é melhor mudá-los para pernos e porcas? Este último método de fixação dá um melhor aperto e evita alguns problemas com a junta da cabeça, que podem acontecer ao aumentar o boost.


Não vou de forma alguma dizer que está incorrecto pois não tenho conhecimento de causa, mas os motores SAAB B2x4x/B2x5x tem a cabeça apertada com parafusos. Nos motores B2x4x as juntas de cabeça duram menos KM com pressões mais elevadas do que a de origem, mas de forma alguma isso tem que ver com serem apertadas com parafusos. E simplesmente uma questão de desgaste da mesma.

A junta de origem aguenta sem problemas 500 CV. Embora digam que a junta de cabeça da COMETIC é melhor que a de origem, eu já não acredito nisso. Além de saber de uma pessoa que conheço pessoalmente ter posto uma que nem durou 20.000km tenho a prova (http://www.saablink.net/forum/797600-post7.htm (http://www.saablink.net/forum/797600-post7.htm)) de um problema que aconteceu ao Nick Taliaferro (genuinesaa.com) com uma junta da COMETIC.

Junta completamente aberta na parte dos aneis.
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Aspecto de um junta Cometic nova, onde é possivel que os aneis são em cobre.

(   Para visualizar hiperligações por favor faça LogIn)


As juntas dos motores B2x5x são Multilayer, completamente em metal (não tem uma parte em papel de junta como as dos motores B2x4x), mas o que acontece neste motores é que costumam perder/babar oleo no canto esquerdo traseiro (olhando o motor de frente). Mas perdem com pressões de origem, mesmo nos motores LPT de 150 CV, pelo que não me parece que tenha nada que ver com os parafusos.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: SMAP em 02 de Julho de 2014, 08:50
É pá, não quero irritar ninguém, não é esse o objectivo. O objectivo era mais transmitir conhecimento, mas parece que falhou.

Possivelmente falhou pela tua atitude, eu dou-te como exemplo este próprio tópico.

Tu, no meu entender, começas o tópico da forma errada. Tu vens dar dicas de algo que nunca testaste? eu se quisesse abrir um tópico sobre velas de iridium, FPR com mais pressão, etc sem nunca o ter testado num SAAB, o que faria não era dar dicas, mas sim perguntar se alguém já testou e quais os resultados.

Mesmo depois de te dizermos que está errado fazeres essas alterações, pois nós temos conhecimento de causa, tu insistes que estas correcto desvalorizando tudo o que te dizemos. Como achas que quem perde tempo, a tentar ajudar e porque já testou/exprimentou, se vai sentir?

Depois grande parte das vezes dizes ou das a entender que nos falta bases e aconselhas-nos a ler livros ... como já te disse tu não nos conheces e muito menos sabes qual a nossa formação ou conhecimentos. Diz-me tu o que vamos ganhar em ler um livro no caso da FPR se todos sabemos por experiência que dá maus resultados. Ou então quando nos dizes que nós não percebemos nada de turbos (e mais uma vez nos mandas ler livros) e que nunca na vida um turbo num motor V6 pode unicamente ser alimentado exclusivamente por 3 cilindros, quando nós temos a prova dada pela SAAB (que é só a marca automóvel que produziu mais motores turbo até a actualidade) que é possível fazer isso com o motor B308.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Lfteixeira em 02 de Julho de 2014, 09:48
Faltam-me as pipocas...

Assim não iam cair no "erro" de andar a colocar escapes de 3'' sem melhorar o lado da admissão do motor.

Por esta tua frase, mesmo tu sendo um puro teórico nota-se que só mandas "bitaites" para o ar sem pensares no que dizes.

Vai perguntar a um dos teus colegas que tenha ido às aulas de Física (que tu deves ter faltado) e pergunta-lhes sobre a diferença de volume entre a massa de ar fria e a massa de ar quente. Certamente que haverá algum livro por ai que te ensine. Vai ler e depois diz algo.

Se não souberes como funciona, na teoria, um motor turbinado também deve haver mais algum livro que explique.

Se realmente queres ajudar algum, arranja respostas especificas para alguém problemas relatados aqui no forum.

Os casos indicados nas respostas às tuas teorias são maioritariamente práticas, com exemplos, dados e aplicação prática.


PS: Repito, tu e o Teco teriam horas de conversa sem fim... E tal como este tópico, e como diz o Dário, ao fim de tanto paleio não se ia aproveitar nada.

Fica bem.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: SMAP em 02 de Julho de 2014, 09:51
Não quero apontar dedos a ninguém mas por acaso aquilo de dizerem que há motores em V em que apenas metade dos cilindros alimenta a turbina do turbo (há pessoal que pensa que também o 164 v6 turbo tem um turbo alimentado só por 3 cilindros)


Como vês leio atentamente o que escreves, e já assumi que se tu não pussesses em causa pensava que o motor B284 (V6 Turbo que equipa os 9-3 SS e os NG9-5) tem um turbo alimentado por 3 cilindros ainda hoje pensava que isso era verdade. Em relação ao motor alfa simplesmente me foi dito e assumi que era verdade pois não tenho por norma qualquer interesse em alfa romeos.

Em relação ao B08 podes ler aqui - http://en.wikipedia.org/wiki/B308#B308 (http://en.wikipedia.org/wiki/B308#B308) - para além das outras provas que já deixei anteriormente, que o turbo era alimentado apenas por 3 cilindros

"The engine was unique in that it used asymmetrical turbocharging; with the turbocharger driven by the exhaust gases from only one bank of cylinders."

Em relação ao motor alfa romeo como se pode ver pela imagem, tens toda a razão e o turbo é alimentado por 6 cilindros. O turbo é alimentado por 2 tubos que vêem dos 2 colectores de escape

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Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Guest em 02 de Julho de 2014, 10:56
So o vejo ser alimentado por 3...
Quando tive o meu, nao mexia em carros. Foi dito pelo mecanico..

Abraco
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: SMAP em 02 de Julho de 2014, 11:28
Talvez com as setas percebas melhor

So o vejo ser alimentado por 3...

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Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Guest em 02 de Julho de 2014, 11:31
Ah... Okapas... Wntao, moral da historia, nao acredites em tudo o que dizem ou escrevem ;)

Abraco
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: TesZero em 02 de Julho de 2014, 22:16
Desde já peço desculpas pela minha ausência neste tópico... como ha tanta coisa a responder / corrigir, deixo sempre para o fim e... depois fico sem tempo....
e... acreditem... vou precisar de 2 horas para responder a todas as citações que vou ter que fazer :)

Como muitos de vocês sabem, por me conhecerem... eu poucos livros leio... em parte porque no meu tempo livre (e mesmo no ocupado) estou a ajudar alguém com Saabs ou motas a resolver problemas...

Mas ler não faz mal a ninguém...

Mas este meu post para quê?
para eu também recomendar uma leitura aos meninos...

(http://www.booksofallsizes.com/wp-content/uploads/2012/08/the_notebook.jpg)

Eu "detesto" ler livros... sim, prefiro ler quando preciso de resolver algo, aprender no computador ou na pratica, do que ter um livro na mão...
Contudo já li vários livros de Nicholas Sparks, é o único autor que alguma vez me fez colar em um livro...

E as bases, levadas à pratica são bastantes úteis :)

:P

é que a porra das mariquices retratadas funcionam mesmo :)

parece um manual de engate :)

Para começarem, recomendo que leiam o "The Notebook", ou em Português, "O diário da nossa paixão" :)
Não vale serem batoteiros e verem o filme... o livro é 100 vezes melhor :)

(li mesmo....)

Depois recomendo-vos outro quando acabarem de ler este :)

Abraço
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: darioglv em 03 de Julho de 2014, 12:38
loooooooooooooooool !  :))) :))) :))) :))) :)))

 => Finalmente algo de util.....!
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 03 de Julho de 2014, 17:28
Pá, tou a levar um pedaço a mal o que estão a dizer.

Não tava à espera que fossem assim.

Não me conhecem mas digo desde já que aprendi a mexer em carros com o meu pai, que é eletricista de carros profissional, e também mecânico, e chegou a tar na assistencia em rallyes e conhece preparadores de rallye, mas isso é ele e eu sou eu.

Agora não tejam à espera que eu leve a sério opiniões de pessoas que são "amadores".

Se eu contar ao meu pai ou a alguns preparadores de rallye que conheço, eles vão se partir a rir com o que por aqui dizem e se calhar vão-me aconselhar a não vos ajudar mais, pra depois eu poder rir com os vossos erros.

Tenham paciência, e não precisam de me chamar de arrogante pois isso é o que vocês tão a ser, infelizmente. E Smap sabes tanto e nunca te lembraste de ver se o motor saab em que tavas interessado, se o turbo era alimentado por todos os cilindros.

E o motor saab que tinha só metade dos cilindros a alimentar o turbo, foi um fracasso e não um sucesso como tentam pintar.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Guest em 03 de Julho de 2014, 18:22
Marco, esta será a ultima vez que te respondo.

Os Saabs nao sao iguais aos outros ja te estao fartos de dizer. Os outros mecanicos nao me interessam minimamente nem o que dizem. Pega no teu e pensa em mete-lo num desses mecanicos a fazer manutençao. Ou como ja te disse, vai fazer essas alteraçoes todas no teu 9000. Depois conta...
E se queres que te diga, nao te conheço pessoalmente, mas se fores como escreves, duvido que tenha algum interesse em conhecer alguem que nao aceita os factos e que se acha cheio de razao. És do tipo, Anibal Cavaco Silva, nunca tens duvidas, tu é que sabes, e nunca te enganas...

E digo-te mais, pega na tua sabedoria e vai para o Forum dos Fords, pois sinceramente, aqui nao fazes falta nenhuma.
Aliás, nao aconselho ninguem a seguir as tuas opinioes...

Abraco
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Dhc em 03 de Julho de 2014, 19:25
Kamuma, assino por baixo a tua opinião.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Dhc em 03 de Julho de 2014, 19:30
Kamuma, assino por baixo a tua opinião.

Marco, ou lá quem és, se levas a mal... mete rolhas! por certo ainda não percebeste que aqui (no fórum) há quem tenha tantas ou mais qualificações que tu, e atitudes como as tuas além de uma arrogância sem paralelo, demonstram uma atitude de puto mimado que anda à procura de um lugar ao sol, se ainda não deste conta, a maioria dos que cá andam são homens adultos, com barba e filhos da tua idade, assim, não vejo quem tu possas ser para te julgar melhor em sei lá o quê. Eu pela parte que me toca, já deixei de brincar com os matchbox faz muito tempo...
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 03 de Julho de 2014, 19:50
Sou um puto mimado....

Não podia ser mais longe da verdade.


Quem não tem "espelho" pra ver o que é....
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: SMAP em 03 de Julho de 2014, 19:54
Pá, tou a levar um pedaço a mal o que estão a dizer.

Não tava à espera que fossem assim.


Não leves, eu até me estou a divertir a responder-te ...


Não me conhecem mas digo desde já que aprendi a mexer em carros com o meu pai, que é eletricista de carros profissional, e também mecânico, e chegou a tar na assistencia em rallyes e conhece preparadores de rallye, mas isso é ele e eu sou eu.


Já ensinastes as bases todas ao teu Pai e aos preparadores de rallye que ele conhece? não acredito que eles tenham um curso de engenharia mecânica para desempenhar tais funções, portanto não te esqueças de lhes recomendar uns livros :P


Agora não tejam à espera que eu leve a sério opiniões de pessoas que são "amadores".


AMADOR!!! com muito gosto ... felizmente não sou mecânico (Tenho respeito por mecânicos e pelo seu trabalho, mas simplesmente não sou um), se não ainda vivia em PORTUGAL a ser roubado por politicos corruptos (não aponto para nenhum partido especifico, pois para mim são todos iguais).

Provavelmente não conheçes este anuncio, pelo que o deixo para veres pela primeira vez ou relembrares :D

Bimbo "Com Muito Gosto" Pão de Forma Publicidade 1999 (http://www.youtube.com/watch?v=bybpnz3ISAw#)



Se eu contar ao meu pai ou a alguns preparadores de rallye que conheço, eles vão se partir a rir com o que por aqui dizem e se calhar vão-me aconselhar a não vos ajudar mais, pra depois eu poder rir com os vossos erros.


Marco, tu achas que és a única pessoa que conhece mecânicos ou mesmo preparadores de rallye? Aconselhar ou ajudar mais? ainda não vi conselhos nenhuns de jeito, ou mesmo ajuda alguma. Faz-me um favor se não te importas, põe o teu 9000 a andar e faz todas as alterações que tens em mente. Vais dar-nos depois muitos conselhos validos do que não fazer num 9000 e ajuda muito importante para corroborar todos os conselhos que já te demos para não o fazeres.


Tenham paciência, e não precisam de me chamar de arrogante pois isso é o que vocês tão a ser, infelizmente.


O pior cego é aquele que não quer ver ... não achas um bocadinho estranho todos estarem a dizer-te o contrário do que tu pensas? achas que és um iluminado e dono da razão?


E Smap sabes tanto e nunca te lembraste de ver se o motor SAAB em que tavas interessado, se o turbo era alimentado por todos os cilindros.


Porque assumi que a SAAB tinha feito como no B308 e se me conhecesses sabias que tenho alguns problemas com SAABs da era GM. Para mim o melhor SAAB de todos é o 9000, se olhares para o que tenho no meu faz as contas e vê quantos SAABs já podia ter comprado com o dinheiro investido nele.

O único SAAB da era GM que ponho hipótese de comprar é o 9-3 Turbo X que tu não fazes a minima ideia do que é. Foram feitos unicamente 2000 e está é a distribuição pelo mundo

US – 600 units
UK – 500 units
SWEDEN – 175 units
CANADA – 125
SWITZERLAND – 120
GERMANY – 90
AUSTRALIA – 30
FRANCE – 50

Tem o motor B284 V6 Turbo com 280 CV de origem e existem com caixa manual, nos NG9-5 os motores B284 só sairam com caixa auto portanto para mim está fora de questão. O 9-3 Turbo X tem tracção as 4 e quando saiu em 2008 era mais evoluído que os sistemas 4x4 da Audi ou mesmo o Xdrive da BMW.

Existem 2 a venda aqui na Alemanha - http://fahrzeuge.autoscout24.de/?atype=C&make=63&mmvco=1&model=15057&mmvmk0=63&mmvmd0=15057&fuel=B&gear=M&pricefrom=1000&fregfrom=2008&fregto=2008&powerscale=PS&powerfrom=199&cy=D&ustate=N%2CU (http://fahrzeuge.autoscout24.de/?atype=C&make=63&mmvco=1&model=15057&mmvmk0=63&mmvmd0=15057&fuel=B&gear=M&pricefrom=1000&fregfrom=2008&fregto=2008&powerscale=PS&powerfrom=199&cy=D&ustate=N%2CU) - pois a comprar compraria StationWagon

Só que como ao fim de 6,5 anos a viver em Munique não é garantido que fique a viver para sempre na Alemanha, não o compro. Pois em PORTUGAL teria que pagar mais de 800€ anualmente em imposto de circulação, o que para mim (acho que para ninguém) faz qualquer sentido. Não me cabe na cabeça pagar mais de 800€ anualmente para politicos corruptos, preferia gastar esses 800€ a comprar um 9000 por ano ...

Se conseguir ficar a viver aqui na Alemanha facilmente compro um 9-3 Turbo X que paga de imposto anual 189€ aqui na Alemanha.

Ainda em relação ao motor B284 devo informar-te, só mesmo para teres noção de quem é que percebe de motores Turbo, que a SAAB foi responsável pelo desenvolvimento do mesmo para poder usar turbo.

http://en.wikipedia.org/wiki/General_Motors_High_Feature_engine#LP9_Turbo (http://en.wikipedia.org/wiki/General_Motors_High_Feature_engine#LP9_Turbo)

The LP9 is a 2.8 L turbocharged version used for the SAAB 9-3 and other GM vehicles. It has the same bore and stroke as the naturally aspirated LP1, however the compression ratio is reduced to 9.5:1. GM Powertrain Sweden (SAAB Automobile Powertrain) was responsible for turbocharging the engine and it is built in Port Melbourne, Australia. Note that 'global' versions use the same horsepower rating for both metric and imperial markets (using imperial horsepowers) while Europe only versions are rated in metric horsepowers. Max torque are without torque limits used in some versions.

Ou seja o grande gigante automóvel, que a GM é, assumiu a sua insignificância e pediu aos engenheiros SAAB para "turbinarem" um bloco GM. Isto é só mais um exemplo de como a GM roubou/aproveitou a SAAB e depois a deitou fora, estes motores turbo desenvolvidos pela SAAB continuam a ser usados em todas as marcas GM.


Em relação a eu saber tanto, se eu soubesse tudo não precisava de andar num forum a aturar arrogâncias de outras pessoas. Felizmente não sei tudo e para além de apreender coisas no forum, ainda ajudo outros com o meu conhecimento/experiência. Portanto confirmo novamente que sou um AMADOR com muito gosto, e ainda mais gosto tenho por andar pelo SAABsPORTUGAL.


E o motor SAAB que tinha só metade dos cilindros a alimentar o turbo, foi um fracasso e não um sucesso como tentam pintar.


Onde é que tu leste aqui no forum que alguém disse que o motor B308 foi um sucesso? eu não quero um nem dado.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 03 de Julho de 2014, 20:11
Olha, não tava à espera que o fórum fosse assim.

Aqui vejo o pior dos portugueses.

Ficam sem argumentos, toca lá a atacar pessoalmente, que écomportamento rasca e que demonstra a falta de formação pessoal.

E a cena mais bruta que aqui ouvi é que os saab's são diferentes, mas não passa de mito.

E podem crer que agora não tou com pachorra para aturar pessoal que tem a mania.


Se o fórum é só pra vocês, deviam ter avisado no princípio. Já percebi mais ou menos as hierarquias que aqui existem, e aqueles que sabem tudo sobre saab's.

Vocês passaram dos limites, e isso não devia ter acontecido. Não deviam ter aceite a minha inscrição no fórum. Vim cá perder o meu tempo para ser insultado e ainda desaprender.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: SMAP em 03 de Julho de 2014, 20:38
Olha, não tava à espera que o fórum fosse assim.

Aqui vejo o pior dos portugueses.

Ficam sem argumentos, toca lá a atacar pessoalmente, que écomportamento rasca e que demonstra a falta de formação pessoal.

E a cena mais bruta que aqui ouvi é que os SAAB's são diferentes, mas não passa de mito.

E podem crer que agora não tou com pachorra para aturar pessoal que tem a mania.

Que paciência temos que ter para te aturar e mais as tuas "birras". Até agora não te editamos post nenhum, tu tas farto de ser arrogante mas tens sido tratado com respeito, e no final disto tudo ficas chateado por alguns users que já não tem paciência para tanta arrogância que tu tens te responderem a letra ...


Se o fórum é só pra vocês, deviam ter avisado no princípio. Já percebi mais ou menos as hierarquias que aqui existem, e aqueles que sabem tudo sobre SAAB's.

Vocês passaram dos limites, e isso não devia ter acontecido. Não deviam ter aceite a minha inscrição no fórum. Vim cá perder o meu tempo para ser insultado e ainda desaprender.

Hierarquias? acho que te enganaste no forum ... aqui ninguém se faz valer de hierarquias e muito menos vez quem é que são os administradores/moderadores nos perfis dos users.

E nós aceitamos todas as pessoas que se registem, não somos arrogantes e temos todo o prazer em que as pessoas que se registem.

Se achas que andas cá a perder o teu tempo é a tua opinião, e tens direito a ter as opiniões que quiseres. Ninguém aqui anda por ser obrigado, todos andamos por gosto.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: castelar em 03 de Julho de 2014, 20:46
É pá o Marco, não te vás embora releva lá estas bizarrices do pessoal, agora que eu estava a aprender umas coisas contigo, ainda só vou a meio do primeiro livro que recomendaste “ https://torrentz.eu/8437b26e910b44fe1e167150111bb99221f660d8 ”, embora que puseste aqui um atalho para sites ilegais que nos podem dar problemas com os direitos de autor, assim não vale pá, aguenta lá mais um pouco quero aprender mais contigo e se possível com os teus conselhos e com os teus amigos preparadores de carros de rally.
E eu a pensar que certamente ia conseguir um curso com os teus ensinamentos para montar uma oficina e passar umas horas agradáveis a reparar carros fossem SAAB ou até quiçá aprender o suficiente para reparar algum "Mondeo" que me aparecesse pela frente.
Não desistas pá, continua que eu pessoalmente estou a gostar.
Abraço
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Lfteixeira em 03 de Julho de 2014, 21:10
Olha, não tava à espera que o fórum fosse assim.

Aqui vejo o pior dos portugueses.

Ficam sem argumentos, toca lá a atacar pessoalmente, que écomportamento rasca e que demonstra a falta de formação pessoal.

E a cena mais bruta que aqui ouvi é que os SAAB's são diferentes, mas não passa de mito.

E podem crer que agora não tou com pachorra para aturar pessoal que tem a mania.


Se o fórum é só pra vocês, deviam ter avisado no princípio. Já percebi mais ou menos as hierarquias que aqui existem, e aqueles que sabem tudo sobre SAAB's.

Vocês passaram dos limites, e isso não devia ter acontecido. Não deviam ter aceite a minha inscrição no fórum. Vim cá perder o meu tempo para ser insultado e ainda desaprender.

Eh lá, discurso de coitadinhos??? Isso parece uma resposta de um miúdo de 8 anos.

Eu e outros colegas deram-te respostas fundamentadas ao contrário das tuas teorias. Mas é engraçado que aos outros respondes mas a essas respostas passas ao lado! (Não tens argumentos, eu sei!)

Por mim falo, eu como amador de mecânica, GARANTO-TE que estou qualificado para ensinar o teu pai e aos "seus amigos preparadores" em assuntos que tenham haver com o MEU SAAB.

Desde que aqui chegaste ainda não deste qualquer informação relevante para qualquer membro do forum.

Convêm acrescentar, nós aqui não te estamos a expulsar, mas como bem dizes estamos a tentar ensinar-te.


Como nota final repito, não te esqueças que aqui o amador és TU, o teu PAI e os teus amigos PREPARADORES, pois em assuntos SAAB's a comunidade no seu todo tem MUITO mais conhecimento e experiência que as pessoas acima indicadas.

Se queres evoluir, perguntas e aprendes connosco (sobre SAABs) se não queres, podes ficar, podes ir, podes nir... Mas nós por aqui ficaremos a assistir...

Um bem haja.


PS: Pedro, o filme vou ver... Agora o livro, sem tempo...


EDIT: Lê o tópico desde o inicio... Fizeste uma pergunta e tiveste respostas objectivas... Depois começaste com as tuas teorias que em NADA se aplicam aos SAAB's, e foi só isso que te quisemos mostrar... Mas a pessoas "teóricas" é complicado explicar!!! TECO volta, estás perdoado!
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: rodinhas em 04 de Julho de 2014, 00:11
não vou entrar nesta "guerra" até porque não tenho conhecimentos para tal, mas posso dizer e afirmar que todas as duvidas que tive em relação ao meu 9000 foram sempre respondidas com maior rigor, problemas que o meu mecânico (que é um exelente mecânico) não sabia resolver nem inventava porque os saab 9000 são raros e diferentes dos demais carros da época .
posso dizer e afirmar mais uma vez que os amadores que não entendem nada disto me aconselharam quando quis reprogramar o meu carro, e neste momento tenho mais 60 cv e 100Nm, já lá vão mais de 20 mil km sem problemas, repro feita em casa de um destes mal informados na mecânica saab onde incluiu montagem de um IC... acredito que saibas muita coisa de mecânica não ponho em causa, mas tambem não deves tu por em causa pessoas que tem provas dadas tanto no conhecimento como na disponibilidade de ajudar sempre o próximo.
Abraço e espero que sejas uma mais valia para esta comunidade  :)
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Guest em 04 de Julho de 2014, 00:14
não vou entrar nesta "guerra" até porque não tenho conhecimentos para tal, mas posso dizer e afirmar que todas as duvidas que tive em relação ao meu 9000 foram sempre respondidas com maior rigor, problemas que o meu mecânico (que é um exelente mecânico) não sabia resolver nem inventava porque os SAAB 9000 são raros e diferentes dos demais carros da época .
posso dizer e afirmar mais uma vez que os amadores que não entendem nada disto me aconselharam quando quis reprogramar o meu carro, e neste momento tenho mais 60 cv e 100Nm, já lá vão mais de 20 mil km sem problemas, repro feita em casa de um destes mal informados na mecânica SAAB onde incluiu montagem de um IC... acredito que saibas muita coisa de mecânica não ponho em causa, mas tambem não deves tu por em causa pessoas que tem provas dadas tanto no conhecimento como na disponibilidade de ajudar sempre o próximo.
Abraço e espero que sejas uma mais valia para esta comunidade  :)

Pois é rodinhas, tu até és um bom exemplo do que é feito por aqui :)
Obrigado pela opinião ;)

Abraço
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Gdinis em 03 de Setembro de 2014, 00:03
Bem pessoal desde já peço desculpa só agora "aparecer" neste post... Bem vamos aqui ser directos quanto a "questões" que pairam no ar... eu tenho um Saab 9000 T16 de 1990, ao qual já tive imensas duvidas as quais postei no forum e me foram tiradas por vários membros do forum... não vale a pena citar nomes pois quem me ajudou sabe quem é... Virem para aqui com teorias da batata que ler este livro ou aquele é melhor e mais segura que meter as mãos na massa é errado, eu mesmo aprendi a errar no meu 9000, lembro-me bem de ligar para o Jose Galvão com questões meio idiotas ou para o Teszero para solucionar problemas que eu próprio por ignorância ou não os tenha criado... Os Saabs não são carros comum, tanto que não ves em todas as esquinas como um Mondeo ou um Golf ou um Audi, são únicos, e complexos, não é um mecânico de carros de Rally que chega a um Saab faz e acontece e fica feito e resolvido qualquer e algum problema... viver para aprender não sejas mal agradecido quanto ao conhecimento que estes senhores te estão a oferecer sem precisares de ler livros pois é muito preciso e eu que o diga!...

Abraço!
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 12 de Fevereiro de 2015, 20:39
Dicas da autospeed, se as quiserem ler:

(   Para visualizar hiperligações por favor faça LogIn)

(   Para visualizar hiperligações por favor faça LogIn)

(   Para visualizar hiperligações por favor faça LogIn)

(   Para visualizar hiperligações por favor faça LogIn)
   e podem ler o que eles dizem sobre a pressão da gasolina...


E uma nota, eu insisto quando tenho a certeza do que digo...
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: teco em 12 de Fevereiro de 2015, 21:58
Mas a pessoas "teóricas" é complicado explicar!!! TECO volta, estás perdoado!

Chamaste?

E sim, por vezes posso perguntar por alguma teoria, e gosto de opiniões, mas mesmo fora daqui já há muito aprendi "duas teorias não valem um facto"

ainda não tive paciencia para ler a thread toda, mas cheira-me que alguêm, não vou dizer quem anda dos apeninos aos andes, se esquece que houve umas duzias de gajos que andaram a ver turbos, injecções, travões, etc etc, a "desmontar" totalmente as centralinas saab, e mais umas centenas ou milhares a testar, a limar arestas e A PARTILHAR o que descobriram (e não falo só em PORTUGAL)

dos saab (especialmente B2*4) se alguem tiver duvidas pense que um gajo exilado nas terras da sra.merkle tem (salvo melhor opinião) 420+ cavalinhos e escape, travões, etc, a condizer. E tem discípulos cá em PORTUGAL... perguntem-lhes que é malta porreira que responde sempre.

p.s. LF, aqui eu até invento pouco porque já há muito que se sabe, eu dou-me ao trabalho de inventar se ainda não houver, mas é bom ver que tiveste saudades
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: darioglv em 13 de Fevereiro de 2015, 10:12
Mas isso (teco) sempre foi o espirito do clube desde do inicio......todos nos temos a teoria , mas poucos de nos , com a teoria que sabemos e com a experiencia que vamos adiquirindo com os nossos carros , chegamos a rapida conclusao que nao podes aplicar nos saabs tudo o que les.....tanto que o carro nao se da com isso....
Como dizes e com razao....por vezes e com muitas tentativas e erros que chegamos aos valores que chegamos (cv's) , mas para isso temos de ter a sabedoria para ouvir o que outros tem a dizer. E isso e uma virtude.....
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Guest em 13 de Fevereiro de 2015, 14:04
Clube? :P

Abraço
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: teco em 13 de Fevereiro de 2015, 15:04
Mas isso (teco) sempre foi o espirito do clube desde do inicio......todos nos temos a teoria , mas poucos de nos , com a teoria que sabemos e com a experiencia que vamos adiquirindo com os nossos carros , chegamos a rapida conclusao que nao podes aplicar nos saabs tudo o que les.....tanto que o carro nao se da com isso....
Como dizes e com razao....por vezes e com muitas tentativas e erros que chegamos aos valores que chegamos (cv's) , mas para isso temos de ter a sabedoria para ouvir o que outros tem a dizer. E isso e uma virtude.....

daí eu ter dito para ouvirem QUEM JÀ FEZ

... Ou então arriscarem e partilharem depois... eu por exemplo gostei de partir de um ficheiro de aero para fazer um stage 1+ (a manter ciclo de injectores aceitável), mas o caminho mais batido (e seguro) é a partir de um FPT.  Mas foi escolha depois de ouvir muito quem fazia, de eu andar a mexer bastante e a aceitar que estava em terra incognita (e so refiro porque já vão uns milhares de kms valentes e parece tudo ok). Mas esse caminho só surgiu porque estava a ver coisas dentro de limites que o SMAP teve a paciencia de explicar o que era real e margens de segurança, etc; e eu vi que partindo do aero mantinha melhor o que eu queria de margem (e depois de ver o que se passava no aero automatico que tem o mesmo T25... se a programação fosse exclusiva do td04 era capaz de não brincar).

E isto é uma dica para quem queira ter teorias, primeiro ouvir, depois testar o que puder da teoria e acima de tudo saber ser responsável pelo que fez (se não correr bem), e só falar se parecer que está tudo bem e minimamente testado.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 13 de Fevereiro de 2015, 16:55
Muita coisa aprendi e ainda aprendo no site da autospeed.

Deviam lê-lo pois é um site australiano e neste site falam de modificações em motores sobre-alimentados.

E há uma coisa que sou contra, que é potencias elevadas em carros de estrada. Mais cedo ou mais tarde a caixa vai à vida, entre outros componentes.

Agora pra carros de competição a história é outra, mas mesmo assim há limites para a potencia.... pois depois não dá para usufruir dela ou colocá-la no chão.

Muita gente diz mal dos carros americanos, mas na europa tambem se pôem a aumentar a potencia só pra usar no drag strip. Mas a potencia a mais ou bruta só serve para isso.

Depois em pista a historia muda.

De alguns livros que li, o carro que costuma dar a volta à pista mais rapida é o que tem o melhor compromisso em todos os departamentos da performance (peso, suspensão, pneus, travões, aerodinâmica, motor, sistema de arrefecimento...)

Não é a potencia bruta ou os coilovers que ajudam. O carro pode ser o mais rebaixado de todos, depois em pista começa a fugir/jogar pois a suspensão tem curso insuficiente...

As leis da física continuam a reger o comportamento dinâmico do carro rebaixado, e suspensao sem curso insuficiente é como ter um karting ou um carro com as rodas ligadas rigidamente ao chassis.

Um carro bem preparado de suspensão no fim tem de ir a umas balanças.... entre outras coisas..

E isso não se aprende na maioria dos foruns.

O que vocês fazem é preparação/modificação a vários níveis.

E pra isso é preciso as bases. E no que aprendi nalguns sites especificos, são as bases que tornam o preparador mais competente, eficaz e menos propenso a "azares".

Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: teco em 13 de Fevereiro de 2015, 17:50
Muita coisa aprendi e ainda aprendo no site da autospeed.

Deviam lê-lo pois é um site australiano e neste site falam de modificações em motores sobre-alimentados.

E há uma coisa que sou contra, que é potencias elevadas em carros de estrada. Mais cedo ou mais tarde a caixa vai à vida, entre outros componentes.

por isso na suite olhamos com cuidado para o binário, para não exagerar (e no meu caso onde a saab coloca o mesmo para as ultimas 3 posições de acelerador eu tenho 3 diferentes, o binario so sobe o que o meu pé mandar)

ah! e para não forçar tanto muita gente coloca DP's mais largos abaixo do stage que os exige... eu até coloquei linha toda num stage 1

e a potencia em carros de estrada dá uma coisa chamada conforto de condução, eu sou a favor

Agora pra carros de competição a história é outra, mas mesmo assim há limites para a potencia.... pois depois não dá para usufruir dela ou colocá-la no chão.

Muita gente diz mal dos carros americanos, mas na europa tambem se pôem a aumentar a potencia só pra usar no drag strip. Mas a potencia a mais ou bruta só serve para isso.

Depois em pista a historia muda.

De alguns livros que li, o carro que costuma dar a volta à pista mais rapida é o que tem o melhor compromisso em todos os departamentos da performance (peso, suspensão, pneus, travões, aerodinâmica, motor, sistema de arrefecimento...)

Não é a potencia bruta ou os coilovers que ajudam. O carro pode ser o mais rebaixado de todos, depois em pista começa a fugir/jogar pois a suspensão tem curso insuficiente...

As leis da física continuam a reger o comportamento dinâmico do carro rebaixado, e suspensao sem curso insuficiente é como ter um karting ou um carro com as rodas ligadas rigidamente ao chassis.

Um carro bem preparado de suspensão no fim tem de ir a umas balanças.... entre outras coisas..

E isso não se aprende na maioria dos foruns.

O que vocês fazem é preparação/modificação a vários níveis.

E pra isso é preciso as bases. E no que aprendi nalguns sites especificos, são as bases que tornam o preparador mais competente, eficaz e menos propenso a "azares".

Se leres com calma reparas que quase nenhum dos 9000 daqui tem os pneus 195 de origem, quase tudo tem 225's, e muito se discute os melhores pneus.

adicionalmente, os que colocaram mais que uns cheiros de potencia muitas vezes melhoraram travões e suspensão.

e para terminar (salvo algum track day) a maioria da malta daqui só quer o carro para circular normalmente... mas com o conforte de um acelerador receptivo a pedidos

Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Lfteixeira em 13 de Fevereiro de 2015, 20:21
  Para visualizar hiperligações por favor faça LogIn, voltaste!!!  O0

Vou buscar as pipocas!
É que reinventar a roda vai dar trabalho.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: teco em 13 de Fevereiro de 2015, 22:40
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Vou buscar as pipocas!
É que reinventar a roda vai dar trabalho.

LOL, estou a pensar em rodas não redondas, um poligono com lados suficientes deve chegar
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Lfteixeira em 14 de Fevereiro de 2015, 08:49
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Vou buscar as pipocas!
É que reinventar a roda vai dar trabalho.

LOL, estou a pensar em rodas não redondas, um poligono com lados suficientes deve chegar

Ora nem mais... keep up the good work...  8)
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Guest em 14 de Fevereiro de 2015, 09:34
O lado de dentro e o lado de fora devem chegar ;) :De

Abraço
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Nicodemus em 14 de Fevereiro de 2015, 23:15
Bom dia a todos!

Conversa animada e cheia de tumultos!  :)

Vou dar os meus dois cêntimos de opinião sobre esse tema, posso? ok.

Digamos que tens um sistema de injecção que funciona a 3bar. se metes 6 vais ter o dobro do total de injecção. Não são valores que falas, mas sim o dobro. So vejo como melhoria uma melhor pulverização da gasolina, logo uma mais rapida evaporação, logo uma melhor combustão. Pois por mais estranho que possa parecer, gasolina liquida não arde. Mas para isso, terias que fazer ajustes nos tempos de injecção para corrigir o diferencial de combustivel para manter a AFR no que foi estipulado.
A Lambda não faz milagres, e é lenta e perguiçosa. No 9000, por exemplo, ela é desligada as 2400 rpm ou a 0.3 bar de boost. A Lambda sabe medir bem uma estequiometria do idilico 14.7. fora disso e inutil. Como disseste, e bem, uma wideband e recomendavel, pois completa o trabalho da Lambda.

Em relação ao filtro de ar, num atmosferico não sei, mas num motor turbo pouco vale meter um maior. Sim, vem na caixa dos filtros KN coisas do genero "mais 40cv" e mais não sei quantos de binario! metes no carro, e passas uma vida a procura da diferença de potência, isso sem sucesso =) sei o que digo, quando fiz o stage para o meu carro, tambem o mudei, e não senti rigorasamente NADA! Nem andamento, nem consumos...
No que toca ao atmosferico, tambem não recomendo o uso de filtros dentro do habitáculo motor, sobretudo "conicos" ou de "rendimento" ou melhor ainda "de competiXão". a caixa de ar serve para alguma coisa  ;) nomeadamente de câmara de tranquilização, para que a Maf possa fazer uma leitura a um ar que passa fluido e sem turbulência para não falsificar as leituras. O mesmo se aplica nas motos com carburadores sem filtros de ar. Mas isso seria uma conversa longa e chata.

Em relação a aumentos drásticos de potência em carros "civis", não sou contra, e uma boa caixa so tem que suportar. Olha que o pessoal dos bmw's não se queixam de caixas... Os carros de tracção... bem... ja e um caso diferente. E mais, eu vivo a uns 4km de uma pista automovel, e os carros que vão fazer os drag's, não são, e de longe, os carros que andam mais. Alias, acho drag race inutil, mas respeito a opinião de toda a gente.

Não venhas com certezas tentar ensinar quem não quer ou quem ja sabe. Não vais ensinar o Lfteixeira ou o Smap sobre o "fine tuning" de uma injecção, quando essas pessoas sabem compensar o tempo de abertura e de fecho do injector para cada ciclo com diferentes injectores ou pressões, ou sobre filtros de ar onde muitos de nos tentou fazer diferente ou perceber o porquê, não penses que porque leste este ou aquele livro, ou porque falaste com um mecânico de rallys que TENS que saber mais, não. O meu mecânico (que tambem e meu vizinho) fazia parte das oficinas de preparação/reparação Renault sport, participou em varios Paris-Dakar, ou em varias temporadas de Bajas... no entanto, as vezes, faço contra a palavra dele e de outros, como no caso de retirar os veios de equilíbrio  :) Sim, e bem tentar, sim, convém explorar, mas quando a tua frente as pessoas te opõe factos e argumentos solidos, ouve-os, não vas com cabeça erguida fazer asneiras porque "estava escrito num forum".

Não quero que penses que isso é uma declaração de guerra, ou uma tentativa de humiliação, pois não e nada disso. Não te quero como meu inimigo, nem a ninguem deste forum. E faço o apelo a todos que se chatearam nesse topico: Falar, debater, explicar. Tudo Calmamente. Lembrem-se quando chegou o Kamuma... O gajo não ouvia la muito os conselhos, e começaram alguns espíritos a aquecerem  ;D mas depois falou-se, explicou-se, e percebeu-se. "so se vence realmente um inimigo quando fizemos dele um amigo"

Um abraço, e boa sorte com o(s) teu(s) projecto(s)
 O0
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Guest em 14 de Fevereiro de 2015, 23:44
E cá estou eu... :) Sempre a aprender e a dar cabeçadas na parede, mas sempre a melhorar ;)

Abraço
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: teco em 15 de Fevereiro de 2015, 18:17
E cá estou eu... :) Sempre a aprender e a dar cabeçadas na parede, mas sempre a melhorar ;)

Abraço

Não há bela sem senão ;)

Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 20 de Fevereiro de 2015, 16:29
Bom dia a todos!

Conversa animada e cheia de tumultos!  :)

Vou dar os meus dois cêntimos de opinião sobre esse tema, posso? ok.

Digamos que tens um sistema de injecção que funciona a 3bar. se metes 6 vais ter o dobro do total de injecção. Não são valores que falas, mas sim o dobro. So vejo como melhoria uma melhor pulverização da gasolina, logo uma mais rapida evaporação, logo uma melhor combustão. Pois por mais estranho que possa parecer, gasolina liquida não arde. Mas para isso, terias que fazer ajustes nos tempos de injecção para corrigir o diferencial de combustivel para manter a AFR no que foi estipulado.
A Lambda não faz milagres, e é lenta e perguiçosa. No 9000, por exemplo, ela é desligada as 2400 rpm ou a 0.3 bar de boost. A Lambda sabe medir bem uma estequiometria do idilico 14.7. fora disso e inutil. Como disseste, e bem, uma wideband e recomendavel, pois completa o trabalho da Lambda.

Em relação ao filtro de ar, num atmosferico não sei, mas num motor turbo pouco vale meter um maior. Sim, vem na caixa dos filtros KN coisas do genero "mais 40cv" e mais não sei quantos de binario! metes no carro, e passas uma vida a procura da diferença de potência, isso sem sucesso =) sei o que digo, quando fiz o stage para o meu carro, tambem o mudei, e não senti rigorasamente NADA! Nem andamento, nem consumos...
No que toca ao atmosferico, tambem não recomendo o uso de filtros dentro do habitáculo motor, sobretudo "conicos" ou de "rendimento" ou melhor ainda "de competiXão". a caixa de ar serve para alguma coisa  ;) nomeadamente de câmara de tranquilização, para que a Maf possa fazer uma leitura a um ar que passa fluido e sem turbulência para não falsificar as leituras. O mesmo se aplica nas motos com carburadores sem filtros de ar. Mas isso seria uma conversa longa e chata.

Em relação a aumentos drásticos de potência em carros "civis", não sou contra, e uma boa caixa so tem que suportar. Olha que o pessoal dos bmw's não se queixam de caixas... Os carros de tracção... bem... ja e um caso diferente. E mais, eu vivo a uns 4km de uma pista automovel, e os carros que vão fazer os drag's, não são, e de longe, os carros que andam mais. Alias, acho drag race inutil, mas respeito a opinião de toda a gente.

Não venhas com certezas tentar ensinar quem não quer ou quem ja sabe. Não vais ensinar o Lfteixeira ou o Smap sobre o "fine tuning" de uma injecção, quando essas pessoas sabem compensar o tempo de abertura e de fecho do injector para cada ciclo com diferentes injectores ou pressões, ou sobre filtros de ar onde muitos de nos tentou fazer diferente ou perceber o porquê, não penses que porque leste este ou aquele livro, ou porque falaste com um mecânico de rallys que TENS que saber mais, não. O meu mecânico (que tambem e meu vizinho) fazia parte das oficinas de preparação/reparação Renault sport, participou em varios Paris-Dakar, ou em varias temporadas de Bajas... no entanto, as vezes, faço contra a palavra dele e de outros, como no caso de retirar os veios de equilíbrio  :) Sim, e bem tentar, sim, convém explorar, mas quando a tua frente as pessoas te opõe factos e argumentos solidos, ouve-os, não vas com cabeça erguida fazer asneiras porque "estava escrito num forum".

Não quero que penses que isso é uma declaração de guerra, ou uma tentativa de humiliação, pois não e nada disso. Não te quero como meu inimigo, nem a ninguem deste forum. E faço o apelo a todos que se chatearam nesse topico: Falar, debater, explicar. Tudo Calmamente. Lembrem-se quando chegou o Kamuma... O gajo não ouvia la muito os conselhos, e começaram alguns espíritos a aquecerem  ;D mas depois falou-se, explicou-se, e percebeu-se. "so se vence realmente um inimigo quando fizemos dele um amigo"

Um abraço, e boa sorte com o(s) teu(s) projecto(s)
 O0

Todos podem dar a sua opinião. Mas parece que há pessoal com algum problema nos ecrãs, que distorcem o que eu escrevo.

Nunca disse pra aumentar a pressão da gasolina para o dobro, falei de um aumento de 0,5 a 1 bar, no máximo. Outra cena, nunca falei em filtros de rendimento.

Uma coisa é arranjar um filtro com àrea maior, e/ou montar ou retirar a restrição da caixa do filtro de ar, devida ao snorkel.

E isso de a maf dar valores errados por causa de mudar ou tirar a caixa do filtro de ar é mito, mais um deste fórum.  Eu já alterei a caixa do filtro de ar de um golf 3 tdi e mais tarde com o vag com verifiquei e a massa de ar em g/s é igual à de um carro com a caixa original. E em artigos escritos por tuners nunca ouvi falar deste problema. Por acaso não tás a confundir uma maf com uma vaf? E um sistema por speed density é muito mais sensivel a alterações na admissão do que um de fluxo de massa de ar.

Eu nao tenho nada contra voces, tirando aqueles insultos há mais tempo. Mas vejo que há pessoas que tem poucas bases e pior que isso não querem aprender. Basta ver o smap a dizer que há oleo na camara de combustão e que passa para o circuito de arrefecimento se existirem fissuras. Eu chamo a isto falta de conhecimento sobre o funcionamento do motor de combustao interna, além de ser um grande pontapé na "gramática".

Alguém se deu ao trabalho de ver o que se faz no site da autospeed?

E outra cena que vocês acham que tão certos é aumentar a potencia pra o dobro e depois não mexer, que eu saiba, nos parafusos das bielas e da cabeça, nomeadamente mudar os parafusos da cabeça por prisioneiros...

E um dia em que conseguirem pôr 400 cv (num carro fwd com pneus de largura inferior a 225) no chão, podem ter uma surpresa, que é a biela sair pelo bloco.... Os parafusos da biela estão sujeitos à fadiga, e confiar num parafuso que já viu milhões de ciclos, como num motor usado, é uma aposta que pode sair cara... falem com um "tuner" reputado e depois digam a resposta. E deviam saber que a caixa foi dimensionada para um determinado binario de entrada, e que os seus componentes estão sujeitos à fadiga. Há muito pessoal que acaba por partir os dentes da caixa, com aumentos brutos da potencia. E deviam saber que a caixa e nao transaxle tolera mais os aumentos de potencia. Num guia sobre o sierra cosworth li que a caixa borg warner t5 aguenta muita potencia, e isto não é por magia. Deviam saber que a rigidez da carcaça da caixa longitudinal é maior que a de uma caixa fwd montada na transversal. lá por que o vizinho que tem um rwd com 500 ou 600 cv não quer dizer que o vosso fwd aguente o mesmo.

Um preparador minimamente competente jogava pelo seguro...

E não quero chatear nimguém mas vejo que lido com pessoas um pouco teimosas, e que acham que por mexerem ou terem um SAAB faz com que elas saibam tudo sobre o carro, o que anda longe da realidade....

Mais uma vez, sem as bases, depois o resultado final pode ser menos bom.

Nao é preciso ir muito longe, basta ver o que o teszero fez à suspensao do fosco. Fez um erro grosseiro que foi mudar molas e barras estabilizadoras ao mesmo tempo, e depois não efectuar os passos seguintes recomendados pelo pessoal que estudou cientificamente o comportamento dinamico dos automoveis.

Li no db que ele despistou-se duas vezes. Vocês deviam saber que alterar a barra estabilizadora traseira num fwd é preciso saber o que se faz, nomeadamente antes de se começar a tirar parafusos e a rebentar o que o fabricante muito testou, é ler um livro sobre alterações na suspensão.

Não vou dizer muito mais, mas um fwd tem a traseira relativamente leve, e pra os pneus desenvolverem uma boa aderencia em mudanças de direcção é preciso transferencia de peso, o que uma barra estabilizadora mais rija nega. E ao nao haver tanta transferencia de peso a aderencia é menor, e a traseira pode fugir.... E pra não dizer que não é só a barra estabilizadora que diminui o rolamento da carroceria, molas mais baixas e rijas têm o mesmo efeito.

Se eu perguntar ao pessoal que montou jantes de 17 e rebaixou a suspensão, qual é a aceleração lateral máxima que obtiveram antes e depois da modificação, acho que ninguém vai ter uma resposta honesta e verdadeira.

Não tenho de dizer que a aceleração lateral máxima é uma propriedade do setup que têm, e que quantifica o comportamento dinamico do carro.

Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Guest em 20 de Fevereiro de 2015, 17:51
Um forum de burros, teimosos e ignorantes portanto...  :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :)))
 :P :P :P :P

Ainda bem que de vez em quando aparece cá alguém instruído para todos aprendermos ;) O0 >:D

Abraço
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 20 de Fevereiro de 2015, 19:23
Um forum de burros, teimosos e ignorantes portanto...  :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :)))
 :P :P :P :P

Ainda bem que de vez em quando aparece cá alguém instruído para todos aprendermos ;) O0 >:D

Abraço

Percebeste-me mal.

Há um ditado que diz que o saber não ocupa lugar, apesar de alguns ditados para mim valerem pouco, por serem demasiado agressivos.

Podem aprender muito ao ler livros escritos por quem sabe muito mais que eu, que sei pouco. Eu recomendo isto pois o que aprendi já me safou e safa-me, e ajudou-me a compreender melhor os diversos sistemas do automovel.

Há uns que ensinam alguma coisa:

Modern engine tuning

maximum boost

how to diagnose and repair automotive engines

How to make your car handle
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: SMAP em 20 de Fevereiro de 2015, 20:03
Eu nao tenho nada contra voces, tirando aqueles insultos há mais tempo. Mas vejo que há pessoas que tem poucas bases e pior que isso não querem aprender. Basta ver o smap a dizer que há oleo na camara de combustão e que passa para o circuito de arrefecimento se existirem fissuras. Eu chamo a isto falta de conhecimento sobre o funcionamento do motor de combustao interna, além de ser um grande pontapé na "gramática".

Marco, mesmo que tu não tenhas nada contra nós ... gostas de provocar sem sentido. Sabes porque ainda não te respondi a isso ... porque primeiro tenho mais que fazer e depois provar-te o que disse ou mesmo assumir o erro. E já te disse anteriormente quando me chamaste "amador", que sou com muito gosto ... isto não é um forum de profissionais de mecânica, mas sim de entusiastas. E tu quer queiras quer não és um "amador" também ... por mim até podes ler a bíblia/corão de uma ponta a outra ... isso não faz de ti um padre.

Mas olha só para te entreteres vai estudar um motor B234x e depois diz-me para que servem os injectores de Oleo que estão posicionados na zona inferior de cada cilindro e que mandam Oleo pressurizado para cada um dos cilindros ... claro que não existe oleo acima do topo do cilindro (se os segmentos estiverem bons) mas existe sempre oleo nos cilindros, que pode ser ou não pressurizado ... no caso dos motores B234x é, no motor que se estava a falar V6 3.0 diesel não sei, pois sinceramente não conheço.


E outra cena que vocês acham que tão certos é aumentar a potencia pra o dobro e depois não mexer, que eu saiba, nos parafusos das bielas e da cabeça, nomeadamente mudar os parafusos da cabeça por prisioneiros...

Se percebesses alguma coisa de motores SAAB, saberias que os B2x4x aguentam potências até 400/450 sem precisar de mudar nada pois foram desenhados bem mais resistentes que os das marcas ditas boas (Alemãs)

E um dia em que conseguirem pôr 400 cv (num carro fwd com pneus de largura inferior a 225) no chão, podem ter uma surpresa, que é a biela sair pelo bloco.... Os parafusos da biela estão sujeitos à fadiga, e confiar num parafuso que já viu milhões de ciclos, como num motor usado, é uma aposta que pode sair cara... falem com um "tuner" reputado e depois digam a resposta. E deviam saber que a caixa foi dimensionada para um determinado binario de entrada, e que os seus componentes estão sujeitos à fadiga. Há muito pessoal que acaba por partir os dentes da caixa, com aumentos brutos da potencia. E deviam saber que a caixa e nao transaxle tolera mais os aumentos de potencia. Num guia sobre o sierra cosworth li que a caixa borg warner t5 aguenta muita potencia, e isto não é por magia. Deviam saber que a rigidez da carcaça da caixa longitudinal é maior que a de uma caixa fwd montada na transversal. lá por que o vizinho que tem um rwd com 500 ou 600 cv não quer dizer que o vosso fwd aguente o mesmo.

Um preparador minimamente competente jogava pelo seguro...

Acorda para a vida ... nós sabemos que as caixas tem que ser reforçadas - https://www.saabsportugal.com/forum/index.php?topic=412.0 (https://www.saabsportugal.com/forum/index.php?topic=412.0)

E preparadores profissionais tens muitos que fazem reprogramações em SAAB em que dobram as potencias ou mais.


E não quero chatear nimguém mas vejo que lido com pessoas um pouco teimosas, e que acham que por mexerem ou terem um SAAB faz com que elas saibam tudo sobre o carro, o que anda longe da realidade....

Mais uma vez, sem as bases, depois o resultado final pode ser menos bom.

Nao é preciso ir muito longe, basta ver o que o teszero fez à suspensao do fosco. Fez um erro grosseiro que foi mudar molas e barras estabilizadoras ao mesmo tempo, e depois não efectuar os passos seguintes recomendados pelo pessoal que estudou cientificamente o comportamento dinamico dos automoveis.

Li no db que ele despistou-se duas vezes. Vocês deviam saber que alterar a barra estabilizadora traseira num fwd é preciso saber o que se faz, nomeadamente antes de se começar a tirar parafusos e a rebentar o que o fabricante muito testou, é ler um livro sobre alterações na suspensão.

Não vou dizer muito mais, mas um fwd tem a traseira relativamente leve, e pra os pneus desenvolverem uma boa aderencia em mudanças de direcção é preciso transferencia de peso, o que uma barra estabilizadora mais rija nega. E ao nao haver tanta transferencia de peso a aderencia é menor, e a traseira pode fugir.... E pra não dizer que não é só a barra estabilizadora que diminui o rolamento da carroceria, molas mais baixas e rijas têm o mesmo efeito.

Toma juízo, as pessoas mesmo com carros de origem tem despistes. E só estás a revelar parvoíce, então achas que comprou a barra estabilizador ao Zé da esquina? Comprou a quem as faz e testou no carro. Eu tenho umas barras iguais e tambem mudei as molas e vim desde Espanha até a Alemanha sobre o maior nevão da ultima decada e não me despistei.

E tu vais comprar um FPR ao Zé da esquina? vais comprar a alguém que já testou num SAAB? é que vê lá se te vendem alguma coisa que depois não deixa passar a gasolina e ainda rebentas o motor com detonações. Já sei ... leste livros sobre isso e construíste uma FPR pois só tu sabes faze-la correctamente ...


Se eu perguntar ao pessoal que montou jantes de 17 e rebaixou a suspensão, qual é a aceleração lateral máxima que obtiveram antes e depois da modificação, acho que ninguém vai ter uma resposta honesta e verdadeira.

Não tenho de dizer que a aceleração lateral máxima é uma propriedade do setup que têm, e que quantifica o comportamento dinamico do carro.

Fantástico, elucida-nos lá com a tua imensa sabedoria ... é que nós somos os idiotas que fazemos as alterações e mesmo que não saibamos (que pode nem ser verdade) conduzimos todos os nossos SAABs e sentimos as diferenças ... tu nem carta tens, nem o SAAB conduzes ... tens o mesmo quase a um ano e ainda não andaste com ele.


Em relação a pessoas teimosas ... estamos a teimar sozinhos ou então com uma porta ou parede ... mas teimamos todos com a mesma parede, neste caso tu ... e tu teimas com varias paredes, nós todos ... portanto pela logica todos nós estamos errados e tu correcto ... não sei bem, se calar será o contrário.

Por fim deixo-te um desafio ... aconselho-te a criares um forum gerido por ti onde deixes só entrar profissionais e não amadores como nós

Continua por cá, mas não provoques as pessoas, muito menos quando alguém não está sequer na conversa como é o caso pois há pelo menos 2 paginas que não escrevo neste tópico, foste tu que me chamaste para a conversa ... no outro tópico do 9-5  3.0 V6 estávamos lá os 2 a falar, neste a muito que deixei de ca vir responder pois não tenho paciência para aturar profissionais como tu.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 20 de Fevereiro de 2015, 20:48
O injector de oleo é para arrefecer a parte inferior do topo do pistão, ou seja, a parte do topo que não fica na camara de combustao.

A maior parte dos motores a gasolina sobre-alimentados ou de alta performance têm-nos.

Assim que o oleo sai do injector tem velocidade mas não tem pressão. Mecânica dos fluidos.

Até o chasso do meu mondeo os tem. Vês saber só sobre uma marca em nada ajuda, só se fôr nos mitos.


Sobre o comportamento do teu carro, já o testaste a sério? mediste a aceleração lateral antes e depois das modificações?

Eu não tenho carta, mas sei para que serve o skidpad e o slalom. E não a tive por falta de oportunidade. Há mais anos o meu pai queria dar mas depois ia eu ter de andar a o aturar, mais as cenas dele, e não tava pra isso.

Eu há tempos deixei um video da motorweek com o saab 9000. Reparaste como a traseira no slalom e na mudança brusca de direção não foge?

Sabes que podes melhorar o comportamento dinamico do carro aumentando apenas a rigidez da barra estabilizadora?

E sabes que as modificações na suspensão são feitas uma de cada vez? Sabes que é para saberes quais as mudanças no comportamento aquela alteração provocou? Alteras tudo de uma vez e tens liftoff oversteer por hipotese, achas que ficas a saber porque é que começaste a ver este comportamento?

Vocês dizem que o saab é um carro diferente e depois na pratica não sabem no quê.

As versões mais potentes do 9000 são consideradas berlinas de luxo de elevado desempenho, por isso antes de inventarem com a suspensão vejam o que uns amortecedores regulaveis podem fazer, ou apenas as barras estabilizadoras.

Para tirar a teima das barras estabilizadoras, qual o diametro das de origem e o das que montaste?

E tens 400 cv. Ok. Aposto que assim que tens boost a 1 1,5 bar as rodas da frente começam a patinar as duas. Primeiro devias ver a largura dos pneus que carros fwd com a mesma potencia têm.

E podes ter um diferencial torsen que nao resolves o problema. O diferencial torsen ou quaife é só para impedir diferenças de velocidade angular entre as duas rodas. quando os dois pneus não têm tracção só há uma maneira, montar uns mais largos. Ou ter controlo de tracção pra remediar. Mas há limites pra largura do pneu que cabe na cava da roda sem tocar na chapa, em todas as posições que a roda pode tomar.

E sabes que os pneus geram duas forças, e que a soma destas é constante?

Ou seja se tens muito de uma, tens uma diminuição da outra e esta é a explicação cientifica que te ajuda a perceber porque é que se num fwd acelerares muito numa curva a frente desliza.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: SMAP em 20 de Fevereiro de 2015, 20:57
O injector de oleo é para arrefecer a parte inferior do topo do pistão, ou seja, a parte do topo que não fica na camara de combustao.

A maior parte dos motores a gasolina sobre-alimentados ou de alta performance têm-nos.

Assim que o oleo sai do injector tem velocidade mas não tem pressão. Mecânica dos fluidos.

Até o chasso do meu mondeo os tem. Vês saber só sobre uma marca em nada ajuda, só se fôr nos mitos.

Vês, estou-me pouco lixando para o teu Mondeo ... gosto do meu 9000 não de carros da marca Fabrico Ordinario Reparações Diarias

Para alem de que já te disse a minha profissão não é ser mecânico, nada contra eles, simplemente não sou ... já te disse anteriormente sou um "amador" com muito gosto ... isso não serve para me ofenderes se é isso que andas a tentar ...
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: SMAP em 20 de Fevereiro de 2015, 21:00
As versões mais potentes do 9000 são consideradas berlinas de luxo de elevado desempenho, por isso antes de inventarem com a suspensão vejam o que uns amortecedores regulaveis podem fazer, ou apenas as barras estabilizadoras.

Para tirar a teima das barras estabilizadoras, qual o diametro das de origem e o das que montaste?

Mas tas a falar de cor? mandas bitaites e nem sequer sabes qual o diâmetro das barras? vai ler pois aparentemente gostas de o fazer ...
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 20 de Fevereiro de 2015, 21:01
Sobre as caixas de velocidades, no caso de alguns ford's fwd, os carretos são mudados por uns feitos com dentes de maior espessura e de aço mais resistente. E acho que é a quaife que fornce o "miolo" pra caixa. E sim falo de carros com mais de 400cv.

Eu já tinha visto num forum essa alteração, que é mudar um espaçador que esmaga com o aperto por outro mais forte.

Mas não te esqueças que os dentes também vêem esforços.

Dizes que a caixa aguenta mas a caixa foi desenhada para um certo binario de entrada. Há umas caixas que o manual de fabrica indica o binario maximo de entrada. Penso que a caixa do saab foi desenhada para 350 a 400 nm. Aumentas este valor e diminuis a vida à fadiga, pra não falar que os rolamentos vão durar menos.

Quando vai estoirar depende do uso. Se tiveres sempre a usar os 400 cv tenho quase a certeza que vai ceder.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: SMAP em 20 de Fevereiro de 2015, 21:02
E tens 400 cv. Ok. Aposto que assim que tens boost a 1 1,5 bar as rodas da frente começam a patinar as duas. Primeiro devias ver a largura dos pneus que carros fwd com a mesma potencia têm.

Também não sabes as medidas dos meus pneus e mandas bitaites ... vai ler mais um pouco ...
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: mferraz em 20 de Fevereiro de 2015, 21:13
.....Marco um pouco de humildade e boa educação não te ficava nada mal
Essa postura não é adequada para este tipo de fóruns
Já andaste noutros foruns e não te ligaram nenhuma foi?
Pois olha devias de partilhar e não de querer ser aquele que sabe tudo e os outro são estupidos
Podes saber muito, mas a tua postura ė seguramente uma lastima
Lê uns livros sobre sociedade e relacionamento, parece que tens claramente um deficit
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 20 de Fevereiro de 2015, 21:17
As versões mais potentes do 9000 são consideradas berlinas de luxo de elevado desempenho, por isso antes de inventarem com a suspensão vejam o que uns amortecedores regulaveis podem fazer, ou apenas as barras estabilizadoras.

Para tirar a teima das barras estabilizadoras, qual o diametro das de origem e o das que montaste?

Mas tas a falar de cor? mandas bitaites e nem sequer sabes qual o diâmetro das barras? vai ler pois aparentemente gostas de o fazer ...

Não falo de côr mas ao olhar para as barras do teszero vejo que sao de maior diametro. Ele nao ia mudar por umas iguais.

Em vez de usares formas de "fugir" diz os valores.

Tens um defeito que é te irritares quando não deves, e como é que digo, às vezes dás a volta ao assunto para o que pensas que tá certo parecer certo.

Olha a bomba central dos travões.

Teimas com coisas de importancia extrema e depois quem copiar os teus travoes vai apanhar um cagaço, no mínimo, quando as condições não forem as ideais. E teimaste e depois vieram os insultos, pois há que quem pense que se o outro fez e parece bem, então tá bem, e quem fôr contra, só pode tar errado e é um burro teimoso e outros nomes. E dei-me à maçada de deixar o livro e aposto que não o leste. E depois queres ter credibilidade (leia-se, nos travões).

E não percebo qual é o problema de ler um simples livro. Para a tua profissão tiveste de os ler, por isso, conselho de amigo, antes de alterares carros ou mesmo os reparares, tens de ter bases. Mas já tou farto de dizer isto.

Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: SMAP em 20 de Fevereiro de 2015, 21:18
Lê uns livros sobre sociedade e relacionamento, parece que tens claramente um deficit

mferraz acho que disseste tudo  O0
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: SMAP em 20 de Fevereiro de 2015, 21:24
Não falo de côr mas ao olhar para as barras do teszero vejo que sao de maior diametro. Ele nao ia mudar por umas iguais.

Em vez de usares formas de "fugir" diz os valores.

O que interessa o diâmetro? o metal do qual as barras são feitas pode ser completamente diferente ... E eu não fujo até te estou a dar oportunidade de leres, que pelo que acho é o teu passatempo favorito ...

Tens um link na minha assinatura para o meu topico, é so carregares está tudo logo na primeira pagina ... mas pronto para não dizeres que sou mauzinho ... vais la encontrar esta frase

Os discos traseiros e a barra anti-rolamento traseira de 25 mm ao invés de 19 mm de Origem.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 20 de Fevereiro de 2015, 21:27
.....Marco um pouco de humildade e boa educação não te ficava nada mal
Essa postura não é adequada para este tipo de fóruns
Já andaste noutros foruns e não te ligaram nenhuma foi?
Pois olha devias de partilhar e não de querer ser aquele que sabe tudo e os outro são estupidos
Podes saber muito, mas a tua postura ė seguramente uma lastima
Lê uns livros sobre sociedade e relacionamento, parece que tens claramente um deficit

Que eu saiba não chamei nomes a ninguém, nem indirectamente. O que tenho a dizer digo pela frente sem rodeios.

Devia partilhar, pois é mesmo isso que tento fazer.

Deixei os nomes dos livros, alguns artigos e aposto que ninguém os leu.

O que eu noto, é que me percebem mal.

Tomara eu que alguém me tivesse sugerido os livros que fui encontrando às cegas e sozinho na net.

Antes de os ler abri alguns motores e mexia na parte da manutenção, mas depois de os ler aprendi muita coisa.

Que eu saiba isto é um fórum de carros, com pessoas que mexem neles. Por isso se eu digo que precisam de ler livros acho que tou a ajudar, e não a chamar de burro ou a dizer que não sabe nada.

Só ajuda a quem quer modificar a fazê-lo de olhos abertos, em vez de andar a apalpar ou às cegas.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: SMAP em 20 de Fevereiro de 2015, 21:28
Tens um defeito que é te irritares quando não deves, e como é que digo, às vezes dás a volta ao assunto para o que pensas que tá certo parecer certo.

Tenho varios defeitos, um deles é perder tempo a responder a quem não merece ...


Olha a bomba central dos travões.

Teimas com coisas de importancia extrema e depois quem copiar os teus travoes vai apanhar um cagaço, no mínimo, quando as condições não forem as ideais. E teimaste e depois vieram os insultos, pois há que quem pense que se o outro fez e parece bem, então tá bem, e quem fôr contra, só pode tar errado e é um burro teimoso e outros nomes. E dei-me à maçada de deixar o livro e aposto que não o leste. E depois queres ter credibilidade (leia-se, nos travões).

E não percebo qual é o problema de ler um simples livro. Para a tua profissão tiveste de os ler, por isso, conselho de amigo, antes de alterares carros ou mesmo os reparares, tens de ter bases. Mas já tou farto de dizer isto.

Continua a insistir na tua teoria, mas olha aproveita e pergunta a quem já andou no meu 9000 se ele trava ou não ... pode ser que tenhas uma surpresa.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 20 de Fevereiro de 2015, 21:39
Não falo de côr mas ao olhar para as barras do teszero vejo que sao de maior diametro. Ele nao ia mudar por umas iguais.

Em vez de usares formas de "fugir" diz os valores.

O que interessa o diâmetro? o metal do qual as barras são feitas pode ser completamente diferente ... E eu não fujo até te estou a dar oportunidade de leres, que pelo que acho é o teu passatempo favorito ...

Tens um link na minha assinatura para o meu topico, é so carregares está tudo logo na primeira pagina ... mas pronto para não dizeres que sou mauzinho ... vais la encontrar esta frase

Os discos traseiros e a barra anti-rolamento traseira de 25 mm ao invés de 19 mm de Origem.

Pois aumentaste o diametro em 6 mm, mais de meio cm. Isso afecta bastante a resistencia à torção, podes ver na net como calcular a rigiddez torsional de um veio.

Dizes que o metal pode ser diferente, mas no entanto compraste a barra à mesma. Que eu saiba, o aço para molas ou barras é chamado de spring steel, e a industria usa basicamente a mesma composição e o que varia a resistencia à torção é o diametro.
Em certos paises podes ter uma barra à medida pois o varão é vendido para a industria. No uk há pequenas empresas que fazem molas e barras, e sabem-nas temperar, que é onde o "saber" está.

Podes fazer um teste. Prende uma ponta da barra num torno, poes um suporte a meio e um tubo na outra ponta. Agora vê que força tens de fazer para a torcer, se conseguires. Faz o mesmo com a de origem e depois diz o que se passou.

Se quiseres lês este documento: (   Para visualizar hiperligações por favor faça LogIn)

E depois penso que vais perceber por que é que a alteração que fizeste pode ser perigosa.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: SMAP em 20 de Fevereiro de 2015, 22:01
Pois aumentaste o diametro em 6 mm, mais de meio cm. Isso afecta bastante a resistencia à torção, podes ver na net como calcular a rigiddez torsional de um veio.

Dizes que o metal pode ser diferente, mas no entanto compraste a barra à mesma.


Pois comprei, é a única que existe para os 9000 e quis experimentar. Já sabia das experiências de outras pessoas em 9000 usando uma 2ª barra e sinceramente preferi comprar uma barra de maior diâmetro.

Tens aqui um link para uma barra adicional que vende a abbott racing - http://www.abbottracing.net/product.php?id_product=103, (http://www.abbottracing.net/product.php?id_product=103,) no entanto o que as pessoas fazem é arranjar uma barra de 9000 usada corta-la e por uns apoios do genero dos da barra da abbot a ligar as 2 barras.


Podes fazer um teste. Prende uma ponta da barra num torno, poes um suporte a meio e um tubo na outra ponta. Agora vê que força tens de fazer para a torcer, se conseguires. Faz o mesmo com a de origem e depois diz o que se passou.

Se quiseres lês este documento: (   Para visualizar hiperligações por favor faça LogIn)

E depois penso que vais perceber por que é que a alteração que fizeste pode ser perigosa.


Olha faz tu um teste, experimenta perguntar a um piloto de formula 1 o que ele percebe de mecânica? ou de engenharia mecânica? aposto que nenhum leu os livros todos que tu leste, no entanto conseguem perceber se as alterações feitas pelos engenheiros nos carros que eles conduzem melhoram o comportamento do carro ou não?

A barra de origem foi desenhada para um comportamento do 9000 longe do que eu actualmente quero do mesmo, a nova barra faz com que o comportamento do carro esteja mais de acordo com o que desejo do 9000. O que é que tu não entendes nisto? provalmente é por nunca teres conduzido um 9000. Se eu tivesse o carro de origem em que não exigisse tanta força centrifuga dele em curva, a barra original provavelmente serviria, mas como tenho actualmente o 9000 não serve.

Eu testo, se não gostar ou se perceber que não melhorou o comportamento tiro. Realmente leio e informo-me muito sobre muitas coisas na minha vida, que me fazem tomar decisões acertadas em vez de cometer erros. Mas existem coisas que só mesmo testando se consegue perceber se valem a pena, é o chamado "trial and error".
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Dhc em 20 de Fevereiro de 2015, 22:55
Para ''ajudar'' a festa, no meu verde irei fazer alterações à estrutura da carcaça de modo a aumentar a rigidez torcional da mesma, no entanto não quero para já alterar a dureza dos amortecedores, levará barras por toda a carroçaria, também umas anti-aproximação atrás e à frente, alteração do eixo traseiro (forma e apoios), e mais alguns extras...
Já agora, comecei hoje a preparação do motor, é que 14 Julho está já aí...  :D :D :D
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: teco em 20 de Fevereiro de 2015, 23:02
Chiça que um esquilo não pode ir tirar um sábado...

MARCO! Sff faz o que eu fazia quando queria discutir qualquer coisa que ultrapassava a discussão média do forum.

Abria um tópico para cada tema que queria e apresentava (ou masturbava, conforme as opiniões) à minha vontade sobre o tema.

Não andava a chamar nomes à esquerda e À direita, alargava o envelope da discussão e QUEM QUISESSE participava.

Fora isso sugiro que apresentes dúvidas cirúrgicas que te permitam aprender (se tens umas duvida se algo funciona podes fazer 2 ou 3 perguntas que te dão ideia se eras tu ou o outro que estava errado)

A sério, senão vais levar (com uma certa razão) com uma frase que eu (apesar da minha fama de teorico da batata e de outros vegetais) já uso há muitos anos "100 teorias não valem 1 facto"

boa sorte
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Lfteixeira em 21 de Fevereiro de 2015, 10:39
  Para visualizar hiperligações por favor faça LogIn , agora gostei da tua intervenção.

Eu já não comento nada diretamente com o membro   Para visualizar hiperligações por favor faça LogIn  precisamente por isso. Ele continua sem perceber que 99% dos utilizadores dos forums de automóveis, quando tem um problema ou pede uma sugestão, está à espera de respostas assentes em factos e não em teorias e livros.

Caso contrário quando alguém chegasse aqui a pedir ajudar a trocar uma lâmpada, iríamos indicar ao utilizador para ler:
 - Manual sobre iluminação e dispersão de luz (Só para saber que tem que comprar uma H7)
 - Manual sobre a dissipação de calor (só para avisar que pode estar quente)
 - Manual Haynes do carro (só para saber como abrir o capot)
 - etc...

Inves das resposta habitual: Compras uma H7, abres o capot, tens uma capa de protecção que é só rodar para sair, desligas a lampada, trocas e fazes o processo contrario.

Vou ali testar umas teorias e volto já!  ;)
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Guest em 21 de Fevereiro de 2015, 10:58
  Para visualizar hiperligações por favor faça LogIn peço que poderes a tua atitude e o que escreves neste fórum.
Obrigado

Abraço
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: teco em 21 de Fevereiro de 2015, 16:50
  Para visualizar hiperligações por favor faça LogIn , agora gostei da tua intervenção.

Eu já não comento nada diretamente com o membro   Para visualizar hiperligações por favor faça LogIn  precisamente por isso. Ele continua sem perceber que 99% dos utilizadores dos forums de automóveis, quando tem um problema ou pede uma sugestão, está à espera de respostas assentes em factos e não em teorias e livros.

Caso contrário quando alguém chegasse aqui a pedir ajudar a trocar uma lâmpada, iríamos indicar ao utilizador para ler:
 - Manual sobre iluminação e dispersão de luz (Só para saber que tem que comprar uma H7)
 - Manual sobre a dissipação de calor (só para avisar que pode estar quente)
 - Manual Haynes do carro (só para saber como abrir o capot)
 - etc...

Inves das resposta habitual: Compras uma H7, abres o capot, tens uma capa de protecção que é só rodar para sair, desligas a lampada, trocas e fazes o processo contrario.

Vou ali testar umas teorias e volto já!  ;)

obrigado pela aprovação ;)

e já agora o teu comentário lembrou-me uma discussão (prática) nas motas, em que queriamos mais luz mas quem se esticava demais na poténcia derretia o farol.... em pouco tempo, pela prática, sabiamos até onde se podia por em watts..
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: darioglv em 23 de Fevereiro de 2015, 09:37

Caso contrário quando alguém chegasse aqui a pedir ajudar a trocar uma lâmpada, iríamos indicar ao utilizador para ler:
 - Manual sobre iluminação e dispersão de luz (Só para saber que tem que comprar uma H7)
 - Manual sobre a dissipação de calor (só para avisar que pode estar quente)
 - Manual Haynes do carro (só para saber como abrir o capot)
 - etc...


Chica......e que so falta mesmo isso.....irra!
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 06 de Março de 2015, 21:31
Nem queria responder, mas só peço que tenham calma e tentem perceber o que digo.

Smap aqui podes ver as alterações ao 9-3 viggen, vais ver que mudaram semi-eixos, cardans, bielas e mais umas cenas só na mecanica, por causa da potencia e do binario.

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Aqui bronzes e pistoes com revestimentos pra reduzir o atrito. Acho que nao tenho de te explicar que aumentos significativos de potencia aumentam a temperatura no topo do pistão, o que faz este dilatar mais que o previsto, e depois começa a "agarrar" mais no cilindro, provocando desgaste no pistao e no cilindro, pra não falar que perdes alguma potencia. Se pesquisares na net vais ver que também há revestimentos ceramicos para o topo do pistão.

Os pistoes que menos dilatam sao os hipereutecticos, e por isso sao os mais recomendados pra motores sobre-alimentados com grandes potencias.

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sobre os parafusos das capas das bielas

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podes ver os injectores de oleo, e pra onde apontam

aqui uma caixa saab desdentada, como vês não são indestrutíveis

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Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 06 de Março de 2015, 21:50
Aqui podes ver o diferencial do mustang sn-95. Olha pra raiz do dente e vê a largura deste, pra não falar do diametro da coroa.

O pessoal diz mal dos carros americanos mas geralmente quem o diz não percebe nem quer perceber de mecânica, como o jeremy clarkson.

Pra potencias e binarios elevados quase nada bate uma ponte traseira. Não há cardans, a carcassa do diferencial é extremamente rígida e as rodas estão sempre na mesma posição, entre elas.

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Há uns carros europeus de tracção traseira em que os apoios do diferencial traseiro costumam ceder, bem a chapa parte. E não têm um v8 modificado com 500 ou 600 cv. Têm o motor de origem.

Se repararem os carros americanos de tracção traseira com suspensão independente costumam ter o subchassi traseiro muito pesado, e o carro em si é pesado, devido aos componentes reforçados, pra nada se partir quando o pessoal se lembrar de arrancar a queimar pneu.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 07 de Março de 2015, 01:02
Uma cena que costuma dar cavalos de borla é trabalhar a caixa da admissão ou alterar o snorkel da mesma caixa.

É desaconselhado aumentar o diametro do escape sem alterar a admissão. Nos motores atmosfericos pode aumentar o consumo de oleo, nos turbo são os vedantes do compressor do turbo que ficam a passar mais oleo.

No turbo o que acontece é que com o aumento do diametro do escape, a turbina sobe de rotação mais rápido, mas como a restrição pela caixa do filtro de ar é a mesma, cria-se um vácuo à entrada do compressor, o que faz o oleo sair com mais facilidade pelos vedantes.

Perguntem a quem repara turbos, ou quem mexeu apenas no escape pode ver se há oleo no tubo de saida do compressor. Este teste serve também para atestar a "saúde" do turbo. Se houver muito oleo pode ser da restrição, ou num motor stock, significa que o turbo tem de ser reparado.

Por isso o que se deve fazer primeiro é reduzir a restrição pela caixa de ar, e depois então mexer no escape.

Aqui o uma comparação dos snorkels do 9000:

(   Para visualizar hiperligações por favor faça LogIn)


Aqui um snorkel e cx filtro de ar de um crown victoria de 1998, v8 de "apenas" 210 cv:

O snorkel é capaz de ter o dobro da area de passagem de o do 9000.

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Aqui um snorkel do 900 ng modificado:

(   Para visualizar hiperligações por favor faça LogIn)

O que eu tento explicar é que devem ver um motor como uma bomba de ar, tal como alguém há muitos anos descreveu o motor de combustao interna.

Não podem aumentar o caudal de saida sem olhar ao caudal de entrada. É melhor ter menos restrição pelo lado da admissão do que pelo lado do escape. Quem faz a sucção é o motor. Podem ter um filtro do tamanho do carro, e não é o filtro que manda mais ar pro motor, apenas diminui a resistencia à passagem; claro que com um filtro maior o caudal é um pouco maior, mas não aumenta para o dobro nem para o triplo.

Eu já modifiquei uma cx de filtro de ar e as diferenças foram notorias.

E podem ver pela net e muita gente diz o mesmo.

Com o snorkel de origem, o que se pretende é criar turbulencia pra separar as poeiras do ar, e reduzir o ruído, nada mais.

Se a modificação fôr bem feita, tendo o cuidado pra a agua nao ser aspirada com maior facilidade, nos casos em que se aplica, os defeitos são um pouco mais de barulho e filtro de ar mais sujo, mas este problema pode ser compensado comprando um filtro pra ambientes muito poeirentos.

Se pesquisarem na net vão ver que não há carro modificado com a cx e snorkel de origem.

Isto funciona e é um conselho de amigo. Não tou a falar de repro nem de ganhos de 40 cv. Dependendo da cilindrada e da modificação a potencia pode aumentar no máximo 5cv, mas a resposta melhora e notam que as rotações sobem um pouco mais rapido.

Se eu aconselhasse banha da cobra nao falava da cx nem do snorkel.

Se quiserem melhorar um carro que tenham esta é uma das formas baratas e eficazes, e se feita a pensar em aumentos futuros de potencia, torna-se uma boa base.

Nada perdem em ter uma cx/filtro que permite um caudal apropriado para um carro com + 50% de potencia. E não sou adepto destes aumentos.


Aqui podem ver um snorkel de um mitsubishi v6 que não chega aos 250 cv

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Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: SMAP em 09 de Março de 2015, 08:56
Marco claro que tens razão em relação ao melhoria de performance quando usado um "snorkel" menos restritivo, no entanto em relação a foto em baixo é uma comparação de snorkels de modelos com gestão electronica diferente ou mesmo entre motores com turbo (Aero/LPT/FPT) e motores sem Turbo

Aqui o uma comparação dos snorkels do 9000:

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Eu sinceramente não tenho fotos dos meus snorkels, mas posso dizer-te que entre 1994 e 1998 (gestão trionic 5) todos os motores equipados com turbo usavam o mesmo snorkel pois só existe um PN

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Para os modelos sem turbo para os mesmo anos é outro part number

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Ou seja ninguém precisa de começar a procura de snorkels de 9000 Aero para mudar no seu 9000 não aero, todos os que tem motor Turbo tem o mesmo snorkel e filtro de ar.

Por exemplo para modelos turbo entre 1990 e 1993 repara que existem 2 PN um para modelos de 1990 a 1992 e outro para modelos de 1993 (introdução de gestao trionic 5.2)

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A unica empresa que faz KITs de Indução para 9000 é a Abbott - http://www.abbottracing.net/product.php?id_product=55 (http://www.abbottracing.net/product.php?id_product=55) - mas sinceramente não me estou a ver comprar 1. Fazer eu proprio um mais largo tambem não vejo necessidade, pois com o snorkel de origem o turbo chega bem as pressões que lhe são pedidas.

      
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: teco em 09 de Março de 2015, 20:02
aliás lembro-me de ver noutros forums que, pelo menos no 9000 turbo, a admissão está mais que dimensionada para qualquer potencia razoavel.

e para o marco deixo só um aparte, o trocar o downpipe por um de maior diámetro é mais por questão de controlar temperatura/pressão no turbo que o motor conseguir puxar o ar que precisa. Abraço
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 16 de Março de 2015, 18:36
Teco, aqui podes ver as pressoes de trabalho de uma bomba de gasolina delphi, e vai até 6 bar, mas não é uma pressao aconselhada pra maioria dos injectores, mas como já te disse, em sistemas de injecção com retorno, o caudal da bomba tem de ser sempre superior ao que é debitado pelos injectores, mesmo a plena carga.

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Aqui o diametro da entrada da cx do filtro de ar recomendado pela autospeed:

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Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 16 de Março de 2015, 18:49
um pouco sobre as caixas de velocidades dos 900, 9000 e 9-5

www.uksaabs.co.uk/UKS/viewtopic.php?f=31&t=59776 (http://www.uksaabs.co.uk/UKS/viewtopic.php?f=31&t=59776)


aqui podem ver alguns exemplos de caixas de filtro de ar pra grandes potencias, 290 cv (mas cv reais perto de 380, caso do mustang 302):

mustang 302 shaker hood (ram air, que é para o que serve a entrada de ar que sai pelo capô)

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Aqui o motor boss 429 no mustang, com 375 cv declarados, mas hoje em dia fala-se de quase 500 cv reais.

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Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 16 de Março de 2015, 19:24
Aqui uma calculadora online pra determinar o caudal volúmico de ar num motor de combustao interna:

http://www.ajdesigner.com/phpengine/engine_equations_air_flow_rate.php#ajscroll (http://www.ajdesigner.com/phpengine/engine_equations_air_flow_rate.php#ajscroll)

pra um motor de 2 L (120 cid), o consumo às 4000 rpm e a 60% de eficiencia volumetrica é de 3300 litros/segundo.

É mais ou menos 3 tanques de àgua de 1000 L cada (daqueles que se vendem em fibro-cimento ou fibra de vidro), num segundo. Como já disse. o motor de combustao interna pode ser visto como uma bomba de ar.

É imaginar esta quantidade de ar a passar pelo snorkel de origem, nao é preciso pensar muito pra ver que há alguma restrição, que pode ser medida com um manometro de vacuo, cena que vou fazer no meu 9000.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 16 de Março de 2015, 19:28
Sobre abrir buracos na cx do 9000, algo que nao recomendo pois esta tá muito perto do chão.

www.saabscene.com/forum/threads/116726-Does-drilling-the-airbox-actually-work (http://www.saabscene.com/forum/threads/116726-Does-drilling-the-airbox-actually-work)

Aqui a modificação de uma cx do 900 ng, que é mais fácil pois está muito acima do chão.

photo.platonoff.com/Auto/20050527.Saab_NG900_Airbox_Inlet_Pipe/ (http://photo.platonoff.com/Auto/20050527.Saab_NG900_Airbox_Inlet_Pipe/)
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: SMAP em 16 de Março de 2015, 20:04
Nem queria responder, mas só peço que tenham calma e tentem perceber o que digo.

Smap aqui podes ver as alterações ao 9-3 viggen, vais ver que mudaram semi-eixos, cardans, bielas e mais umas cenas só na mecanica, por causa da potencia e do binario.

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Aqui bronzes e pistoes com revestimentos pra reduzir o atrito. Acho que nao tenho de te explicar que aumentos significativos de potencia aumentam a temperatura no topo do pistão, o que faz este dilatar mais que o previsto, e depois começa a "agarrar" mais no cilindro, provocando desgaste no pistao e no cilindro, pra não falar que perdes alguma potencia. Se pesquisares na net vais ver que também há revestimentos ceramicos para o topo do pistão.

Os pistoes que menos dilatam sao os hipereutecticos, e por isso sao os mais recomendados pra motores sobre-alimentados com grandes potencias.

Marco, se tu percebesses alguma coisa de motores SAABs sabias que os motores do 9-3/9-5 B2x5x são mais fracos que os motores B2x4x do 9000. O motor do Viggen é igual ao motor do 9-5 Aero e embora reforçado é mais fraco do que qualquer motor B2x4x, se lhe mandares mais que um 1,5 bar os pistons partem/racham.

Existem muitas pessoas que nos motores B2x5x metem componentes (cambota, bielas, pistons) dos motores B2x4x para os tornar mais reforçados, pois de outra forma não aguentariam as potências que lhes poem.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: SMAP em 16 de Março de 2015, 20:21
Aqui podes ver o diferencial do mustang sn-95. Olha pra raiz do dente e vê a largura deste, pra não falar do diametro da coroa.

O pessoal diz mal dos carros americanos mas geralmente quem o diz não percebe nem quer perceber de mecânica, como o jeremy clarkson.

Pra potencias e binarios elevados quase nada bate uma ponte traseira. Não há cardans, a carcassa do diferencial é extremamente rígida e as rodas estão sempre na mesma posição, entre elas.

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Há uns carros europeus de tracção traseira em que os apoios do diferencial traseiro costumam ceder, bem a chapa parte. E não têm um v8 modificado com 500 ou 600 cv. Têm o motor de origem.

Se repararem os carros americanos de tracção traseira com suspensão independente costumam ter o subchassi traseiro muito pesado, e o carro em si é pesado, devido aos componentes reforçados, pra nada se partir quando o pessoal se lembrar de arrancar a queimar pneu.


Marco, porque estas a comparar alhos com bogalhos? o preço da gasolina nos USA é o mesmo que na Europa? Sabes o que é o Protocolo de Quioto que os USA e a China se recusaram a assinar?

Não Europa fazem-se carros anos luz tecnologicamente mais avançados do que nos USA. Nos USA podem usar componentes a pesar o triplo do peso pois usam motores com o triplo da cilindrada e muitos deles sobrealimentados ... porque a gasolina é extremamente barata. Mas agora diz-me lá qual é o construtor americano capaz de construir um veiculo que consiga competir com um veiculo europeu na Europa? Tu tens dinheiro para sustentar um Corvette em PORTUGAL? A Ford em 2015 vai lançar um Mustang para a Europa com motor 2.3 sobrealimentado - http://www.mustang6g.com/forums/showthread.php?t=10582 (http://www.mustang6g.com/forums/showthread.php?t=10582) - é fácil perceber porquê ...

Se na Europa se pagasse o mesmo que nos USA pela gasolina ninguém usava motores diesel ...
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 16 de Março de 2015, 20:27
Mesmo para os motores do 9000 existem limites.

Eu não arriscava estes aumentos de potencia, sem mudar componentes.

Curtia ver um motor do 9000 aberto, que tivesse sido modificado, e que tivesse feito mais de 10 000 km, só pra ver o desgaste nas camisas, pistoes, bronzes e nas valvulas.

E sobre a historia dos pistoes racharem, por isso mesmo é que existem pistoes forjados ou hiper-eutecticos no mercado.

Se pesquisares um pouco vais ver que há motores de outras marcas que nunca foram sobre-alimentados e que conseguem passar dos 400 cv com turbo, claro que mudando componentes.

Pra jogar pelo seguro, mesmo no motor do 9000, eu mudava certos componentes.

Fazer pelo mais barato a longo termo não é a melhor opção, conselho de amigo.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: SMAP em 16 de Março de 2015, 20:30
Se pesquisares um pouco vais ver que há motores de outras marcas que nunca foram sobre-alimentados e que conseguem passar dos 400 cv com turbo, claro que mudando componentes.

Deves estar a falar de motores de veiculos americanos que são V8 com mais de 5.0 l de cilindrada, claro que se lhes meterem uma sobrealimentação em que lhe mandem menos que 1 bar de pressão não partem ... agora se num motor qualquer 2.0 atmosferico meterem um turbo nem aos 300 cv chegam sem partir ...
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: SMAP em 16 de Março de 2015, 20:34
E sobre a historia dos pistoes racharem, por isso mesmo é que existem pistoes forjados ou hiper-eutecticos no mercado.

Os pistons racham porque a GM obrigou a SAAB a usar componentes de qualidade inferior nos motores B2x5x vs motores B2x4x. Enquanto um motor B2x4x aguenta cavalagens de 450 CV sem problemas os B2x5x com 300 CV já estão no limite dos componentes, por isso as pessoas que tem motores B2x5x metem os componentes dos B2x4x quando querem ir acima dos 300 CV
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 16 de Março de 2015, 20:38
Sobre o teu segundo post, smap, o que te digo é que pra suportares grandes potencias tens de ter componentes minimamente resistentes. Eu tou a comparar carros com potencias e binarios semelhantes. O teu tem quase 600 Nm, certo?

O mustang sn-95, ao qual o diferencial pertence (e se nao me engano, é um componente melhorado, nao de origem), pesa 1400-1500 kg. Há muitos coupes europeus/japoneses mais pesados, e se te puseres a aumentar a potencia de forma brutal, muita coisa sofre. O binario no motor de origem anda pelos 400-500 Nm, pois é considerado small block (tem 4.6 a 5.0 L)

Quanto à poluição e o protocolo de quioto, é a industria que emite mais CO2, e não só carros pra uso privado.

E as emissões pra carros são mais exigentes nos USA.

quanto a consumos, pelo que já li o corvette não gasta assim muito tendo em conta a potencia, e acho que anda pelos 15 L em cidade. mas nao tenho nenhum pra poder ter certezas.

Já li uma pagina sobre um camaro de 2000 com cx automatica, que na frança gasta perto de 12 L em cidade, sem ar condicionado.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 16 de Março de 2015, 20:43
Se pesquisares um pouco vais ver que há motores de outras marcas que nunca foram sobre-alimentados e que conseguem passar dos 400 cv com turbo, claro que mudando componentes.

Deves estar a falar de motores de veiculos americanos que são V8 com mais de 5.0 l de cilindrada, claro que se lhes meterem uma sobrealimentação em que lhe mandem menos que 1 bar de pressão não partem ... agora se num motor qualquer 2.0 atmosferico meterem um turbo nem aos 300 cv chegam sem partir ...

nao percebeste o que disse, se digo que mudas componentes é que sao aumentos brutais de potencia, e nao me referia a v8's, nos quais não é muito fácil montar turbos devido ao espaço, e falo de montar turbos certo?

podes achar que tou a regar, mas o motor ford zetec 2.0 L aguenta até 400 cv com a cambota de origem. mas mudam bielas e pistoes, molas de valvulas, valvulas e mais cenas.

E outros motores usados sao os vtec da honda, e com o turbo montado geralmente anulam o vtec.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: SMAP em 16 de Março de 2015, 20:56
Se pesquisares um pouco vais ver que há motores de outras marcas que nunca foram sobre-alimentados e que conseguem passar dos 400 cv com turbo, claro que mudando componentes.


Deves estar a falar de motores de veiculos americanos que são V8 com mais de 5.0 l de cilindrada, claro que se lhes meterem uma sobrealimentação em que lhe mandem menos que 1 bar de pressão não partem ... agora se num motor qualquer 2.0 atmosferico meterem um turbo nem aos 300 cv chegam sem partir ...


nao percebeste o que disse, se digo que mudas componentes é que sao aumentos brutais de potencia, e nao me referia a v8's, nos quais não é muito fácil montar turbos devido ao espaço, e falo de montar turbos certo?

podes achar que tou a regar, mas o motor ford zetec 2.0 L aguenta até 400 cv com a cambota de origem. mas mudam bielas e pistoes, molas de valvulas, valvulas e mais cenas.

E outros motores usados sao os vtec da honda, e com o turbo montado geralmente anulam o vtec.


Mas que comparação, estás-me a falar de trocar bielas e pistons ... isso não é o mesmo motor. Os motores B2x4x aguentam bem potencias de 400 CV sem ser preciso mudar bielas e pistons. São de origem motores Turbo e os componentes (bielas/pistons/cambota) são muito reforçados de origem.

Enquanto os motores Ford e Honda se ficam pelos 400 CV com componentes modificados os SAAB com componentes modificados chegam aos 750 CV (2.0)

http://www.saabnet.com/tsn/press/000704.html (http://www.saabnet.com/tsn/press/000704.html)
http://www.saabnet.com/tsn/press/000722.html (http://www.saabnet.com/tsn/press/000722.html) (record de Open Class e 2º de todas as categorias)
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 16 de Março de 2015, 21:11
Smap, desde que nao troques nem cabeça nem bloco o motor é o mesmo.

Como te disse, estes aumentos de potencia ficavam bem feitos trocando alguns componentes.

Também o motor cosworth YB (sierra e escort cosworth) aguenta potencias malucas.

A cambota acho que aguenta 400-500 cv e as bielas, em aço fundido, desenhadas e fabricadas pela cosworth, aguentam quase tudo, o que nao acontece noutros motores.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 16 de Março de 2015, 21:14
Os links que deixaste não falam muito acerca do que foi feito o motor.


Eu tenho quase a certeza que muito foi mudado, sem querer teimar.




Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Dhc em 16 de Março de 2015, 23:02
Marco, os 9000 não usam camisas nos cilindros, o bloco está em contacto directo com os segmentos, daí por exemplo ser relativamente fácil passar de 2300 para 2500 cc, mais, todos os que já abriram motores dos 9000 surpreenderam-se com o aspecto interno do bloco, aguenta facilmente 250000/300000 km sem qualquer desgaste interno, eu já abri 4 ou 5 motores de 9000 com quilometragem entre os 90000 e os 300000 km's e todos apresentam o mesmo aspecto, mesmo os bronzes aguentam facilmente essa quilometragem sem grande desgaste, isto em motores completamente de origem, o que normalmente não está muito bom são os vedantes de óleo das válvulas. Riscos internos do bloco/cilindro, por enquanto desconheço, folgas nas bielas também não, árvores de cames riscadas idem!! Ou seja, globalmente o motor é excepcional, o mesmo não digo dos turbos, caixas de velocidades e transmissões!!
Abre o teu motor e logo verás do que aqui falamos e te temos explicado ao longo da tua participação aqui no fórum.
Queres saber o que não presta nos 9000?? a cablagem e boa parte do sistema eléctrico, mas, foi desenvolvido em Itália  :( V:
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 17 de Março de 2015, 21:30
Marco, os 9000 não usam camisas nos cilindros, o bloco está em contacto directo com os segmentos, daí por exemplo ser relativamente fácil passar de 2300 para 2500 cc, mais, todos os que já abriram motores dos 9000 surpreenderam-se com o aspecto interno do bloco, aguenta facilmente 250000/300000 km sem qualquer desgaste interno, eu já abri 4 ou 5 motores de 9000 com quilometragem entre os 90000 e os 300000 km's e todos apresentam o mesmo aspecto, mesmo os bronzes aguentam facilmente essa quilometragem sem grande desgaste, isto em motores completamente de origem, o que normalmente não está muito bom são os vedantes de óleo das válvulas. Riscos internos do bloco/cilindro, por enquanto desconheço, folgas nas bielas também não, árvores de cames riscadas idem!! Ou seja, globalmente o motor é excepcional, o mesmo não digo dos turbos, caixas de velocidades e transmissões!!
Abre o teu motor e logo verás do que aqui falamos e te temos explicado ao longo da tua participação aqui no fórum.
Queres saber o que não presta nos 9000?? a cablagem e boa parte do sistema eléctrico, mas, foi desenvolvido em Itália  :( V:

Dhc, eu sei que os motores B2x4x nao usam camisas amovíveis, mas o cilindro chama-se camisa também.

E sim já li que os motores aguentam bastantes km quando de origem. Os aumentos de potencia excessivos é que causam bastante desgaste, seja qual fôr o motor, e era disso que falava.

O meu tem 320 000 km e a frio quando o ponho a trabalhar nao vejo fumo azul.

Olha por exemplo o smap nao quer mudar os parafusos das bielas mas geralmente um kit da ARP anda por volta dos 100€, e vale a pena o upgrade.

Eu insisto por quê, é muito simples, a força que se desenvolve na biela quando o pistao chega ao pms, e depois inverte o sentido e passa a descer, é na ordem de 1 tonelada, dependendo da rotação.

Agora é só pensar nos dois parafusos da biela que têm de suportar 500 kg cada um, milhares de vezes por minuto...
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: SMAP em 17 de Março de 2015, 21:45
Olha por exemplo o smap nao quer mudar os parafusos das bielas mas geralmente um kit da ARP anda por volta dos 100€, e vale a pena o upgrade.

Explica-me o que sabes tu do meu motor e do que lá foi feito ... achas mesmo que eu tenho a potencia toda que tenho sem ter feito uma revisão completa ao meu motor?

Já viste alguém com os travões que tem o meu 9000 ou o 9000 do meu Pai? tens noção de quanto custaram aqueles kits? o kit que está no 9000 do meu Pai esteve originalmente no meu 9000 quando ele tinha potencia de origem pois melhorei muita coisa antes de lhe começar a por potência ... quando lhe pus potência a sério pus o kit de travões que tenho actualmente no meu 9000 e o outro foi para o 9000 do meu Pai ... achas mesmo que deixo as coisas ao acaso ... e explica-me lá por que carga de agua ia eu por um kit de parafusos de bielas no meu motor de uma marca que não há feedback em motores SAAB? se é que tem um kit especifico para o meu motor ...

Eu não faço Xuning e muito menos me ando a picar na estrada com quem quer que seja, simplemente gosto de ter um carro que responda melhor do que de origem ... não faço drag racing ou mesmos burnouts só pelo prazer de gastar pneu, gasolina e dar cabo do carro ...
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 17 de Março de 2015, 21:48
Bem ao menos isto agora tá num tom amigável, e é assim que deve ser.

Smap, isso de ter sido a gm a obrigar a saab a mudar componentes nos motores do 9-5 e 900 ng e 9-3 não é bem toda a história.

Esses motores têm na tampa de valvulas escrito ecopower, certo?

Pelo que li esses motores são baseados no bloco do motor do 9000 mas foram modificados para poluirem menos. E isto nao se consegue mudando apenas os mapas da ECU, tem-se que diminuir atrito e inercia no motor, montando bielas e pistoes mais leves, valvulas e molas mais fracas, e usando revestimentos anti-atrito.

Isto é bem plausivel de ter sido assim pois a ford também deixou de produzir o escort cosworth em 1996, por causa de emissoes mais restritas, e como disse antes, a cambota e bielas sao muito resistentes, mas têm o senão de serem relativamente pesadas.

Li também num site de saabs estrangeiro que a saab produzia o 9000 e 900 OG sem ter muito lucro, e parece que até perdiam dinheiro.

Eu não acho que a GM tenha destruido a saab, bem pelo contrario. Agora a GM/Ford/Chrysler é que são atacadas pelos jornalistas sem razão de ser.

Quando a saab lançou um suv baseado num gm, a imprensa veio logo dizer que era um gm com emblema saab, eu acho isto um golpe baixo e rasca pra destruir a imagem de um carro.

Muitos fabricantes europeus partilham plataformas e não são atacados desta forma.

Se eu disser num forum de alfa-romeos que o 156 é baseado na plataforma do fiat tipo vão dizer que eu ando a imaginar cenas, mas a verdade é que é baseado pois já o li numa revista.

E quando digo baseado nao digo igual.

E nunca viram um jornalista na altura dizer que nao queria experimentar o alfa romeo "tipo".

Smap depois respondo melhor.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: SMAP em 17 de Março de 2015, 21:54
Bem ao menos isto agora tá num tom amigável, e é assim que deve ser.

Smap, isso de ter sido a gm a obrigar a saab a mudar componentes nos motores do 9-5 e 900 ng e 9-3 não é bem toda a história.

Esses motores têm na tampa de valvulas escrito ecopower, certo?

Pelo que li esses motores são baseados no bloco do motor do 9000 mas foram modificados para poluirem menos. E isto nao se consegue mudando apenas os mapas da ECU, tem-se que diminuir atrito e inercia no motor, montando bielas e pistoes mais leves, valvulas e molas mais fracas, e usando revestimentos anti-atrito.

Isto é bem plausivel de ter sido assim pois a ford também deixou de produzir o escort cosworth em 1996, por causa de emissoes mais restritas, e como disse antes, a cambota e bielas sao muito resistentes, mas têm o senão de serem relativamente pesadas.

É verdade até algum ponto ... a bomba de Oleo é uma **Asneira** nos B2x5x ... e não é por umas gramas que se poupam que se poe todo o motor em risco.

Eles meterem materiais mais leves sim, tambem na cabeça o fizeram e os B235R passam a vida a partir valvulas a conta de materiais mais fracos usados nas mesmas ...
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: SMAP em 17 de Março de 2015, 22:17
Eu não acho que a GM tenha destruido a saab, bem pelo contrario. Agora a GM/Ford/Chrysler é que são atacadas pelos jornalistas sem razão de ser.

Quando a saab lançou um suv baseado num gm, a imprensa veio logo dizer que era um gm com emblema saab, eu acho isto um golpe baixo e rasca pra destruir a imagem de um carro.


Diz-me lá o que pensas do SAAB 9-2X - http://en.wikipedia.org/wiki/Subaru_Impreza_%28second_generation%29#Saab_9-2X (http://en.wikipedia.org/wiki/Subaru_Impreza_%28second_generation%29#Saab_9-2X) - isso é estragar uma marca premium num dos mercados onde mais vende ... foi uma brilhante ideia da GM

Ou então do SAAB 9-7X - http://en.wikipedia.org/wiki/Saab_9-7X (http://en.wikipedia.org/wiki/Saab_9-7X) - mais uma brilhante idiotice da GM

O SAAB 9-4X - http://en.wikipedia.org/wiki/Saab_9-4X (http://en.wikipedia.org/wiki/Saab_9-4X) - embora use uma plataforma GM foi muito modificado pelos engenheiros SAAB e não é igual ao GM original só com os logotipos mudados como acontece no 9-2x e no 9-7x. E o 9-4X foi uma ideia que partiu da SAAB não o contrario como nos outros 2 onde a GM aquelas ideias idiotas ...
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: teco em 18 de Março de 2015, 18:57
Marco, aparece num encontro que o smap e outros estejam e passa uma horita na conversa... o que não vai mudar é uma coisa, 500 livros sobre alterações gerais não batem a experiencia acumulada nos forums específicos onde muitas vezes as coisas começaram exactamente por regras gerais mas houve um processo de aprendizagem prático e especifico sobre cada caso particular.

Sobre o resto que tem sido falado podia dar alguns comentários.

Sobre os motores entre b2*4 e b2*5 foram feitas alterações por ordem da GM. Parte para reduzir inercia mas tambêm para reduzir peso absoluto.

Sobre as barras, há varios aços ditos mola, cada um tem teores ligeiramente diferentes e resistencias diferentes.

Sobre caixa de ar já falei o que tinha a dizer noutro lado.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 18 de Março de 2015, 21:03
Bem ao menos isto agora tá num tom amigável, e é assim que deve ser.

Smap, isso de ter sido a gm a obrigar a saab a mudar componentes nos motores do 9-5 e 900 ng e 9-3 não é bem toda a história.

Esses motores têm na tampa de valvulas escrito ecopower, certo?

Pelo que li esses motores são baseados no bloco do motor do 9000 mas foram modificados para poluirem menos. E isto nao se consegue mudando apenas os mapas da ECU, tem-se que diminuir atrito e inercia no motor, montando bielas e pistoes mais leves, valvulas e molas mais fracas, e usando revestimentos anti-atrito.

Isto é bem plausivel de ter sido assim pois a ford também deixou de produzir o escort cosworth em 1996, por causa de emissoes mais restritas, e como disse antes, a cambota e bielas sao muito resistentes, mas têm o senão de serem relativamente pesadas.

É verdade até algum ponto ... a bomba de Oleo é uma **Asneira** nos B2x5x ... e não é por umas gramas que se poupam que se poe todo o motor em risco.

Eles meterem materiais mais leves sim, tambem na cabeça o fizeram e os B235R passam a vida a partir valvulas a conta de materiais mais fracos usados nas mesmas ...

O problema da bomba de oleo é comum a outras marcas. Acho que o mitsubishi evo faz o mesmo, o ford zetec blacktop tambem parte a bomba devido a modificações e o motor volvo de 5 cilindros acho que também sofre do mesmo mal.

Quando ao 9-2 foi mesmo mal desenhado o exterior, infelizmente. Quanto ao 9-7 e 9-4, já não os acho tao mal. Mas todos estes saab's foram baseados em plataformas relativamente recentes na altura e com bons níveis de segurança.

A mercedes fez parecido com o maybach, que não era mais que um classe S com mais luxo.

E mais recentemente a seat lançou o exeo (baseado numa geração mais antiga do audio A4), e vi uma reportagem na sic em que disseram em que até era uma boa opção pra quem queria qualidade audi a um preço mais barato... Pois...
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 18 de Março de 2015, 21:28
Marco, aparece num encontro que o smap e outros estejam e passa uma horita na conversa... o que não vai mudar é uma coisa, 500 livros sobre alterações gerais não batem a experiencia acumulada nos forums específicos onde muitas vezes as coisas começaram exactamente por regras gerais mas houve um processo de aprendizagem prático e especifico sobre cada caso particular.

Sobre o resto que tem sido falado podia dar alguns comentários.

Sobre os motores entre b2*4 e b2*5 foram feitas alterações por ordem da GM. Parte para reduzir inercia mas tambêm para reduzir peso absoluto.

Sobre as barras, há varios aços ditos mola, cada um tem teores ligeiramente diferentes e resistencias diferentes.

Sobre caixa de ar já falei o que tinha a dizer noutro lado.

Sobre a cx de filtro de ar só te digo que com maior àrea de passagem só tens a ganhar.

Quanto às barras estabilizadoras, se lessem o livro how to make your car handle, talvez nao as escolhessem devido ao modo como os tirantes são ligados às mesmas, e nao montavam barras iguais nos dois eixos. A de trás costuma ter menor diametro por causa do menor peso no eixo traseiro.

Como disse, muita resistencia ao rolamento no eixo traseiro pode em certas condições fazer a traseira fugir, e à medida que a velocidade aumenta, a sobreviragem é cada vez menos possível de corrigir.

Mas já sei vao dizer que nao tenho carta e tal.... Eu queria ver um teste de slalom numa pista com um 9000 stock e um com as modificações que vi por aqui, e também um teste de skidpad e mudança de faixa de emergencia (nesta situação muita resistencia ao rolamento no eixo traseiro pode provocar liftoff oversteer, comportamento muito perigoso e difícil de controlar, mesmo para um piloto).

Quanto à cx de filtro de ar, já as modifiquei em 3 carros. Foram um golf 2 gtd com intercooler, um golf 3 tdi de 90 cv e um golf 3 tdi de 110 cv. Que eu saiba, pouca gente nestes 3 carros se dá ao trabalho de tirar os snorkels ou modificar as cx de filtro de ar. Dizem que é suficiente e tal e que servem nos tdi para repros de mais de 150 cv...

O que nao dizem é que os carros ficam a limpar gasóleo com uma vontade...

Pois eu mudei sem ser preciso e só se notaram ganhos, e no caso do tdi de 110 cv, um pouco mais de barulho, pois abri o orificio de entrada. A resposta nos 3 carros melhorou, os consumos mantiveram-se e passaram a aguentar mudanças mais altas a velocidades baixas, e a fazer menos fuligem ao arrancar e noutras situações. quando o meu pai me ia ir buscar ao aeroporto, já depois da mdificação simples e barata, o carro fazia santa-cruz funchal sempre em quinta, pela via rápida, e antes era preciso nas partes mais ingremes, meter quarta e pé na tábua.

No fiesta mk6 da minha mae ainda nao fiz pois tenho pouca margem de manobra e a cx do filtro de ar fica em cima do motor, e se tirar o snorkel passo a ter ar quente do compartimento do motor. Mas já tá na calha adaptar um tubo com uma curva menos restrita e mais liso.

Aqui vocês tao a teimar sem saber. Já falei da eficiencia volumetrica, do caudal volumico de entrada e parece que nao deu pra perceber.

Há um teste simples, que é o que faço antes de modificar seja qual fôr a cx de filtro de ar. É tirar o snorkel e depois ir experimentar o carro, sem ser emtempo de muita àgua na estrada. Depois digam qualquer coisa.

Nos meus carros vou modificar os snorkels, é ter tempo, mas só vou poder falar do barulho.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 18 de Março de 2015, 21:47
Aqui exemplo de uma biela pra motores muito potentes:

(   Para visualizar hiperligações por favor faça LogIn)


conselhos pra modificar a cx de filtro de ar, pela autospeed:

(   Para visualizar hiperligações por favor faça LogIn)

(   Para visualizar hiperligações por favor faça LogIn)

(   Para visualizar hiperligações por favor faça LogIn)
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: teco em 19 de Março de 2015, 04:15
Eu queria ver um teste de slalom numa pista com um 9000 stock e um com as modificações que vi por aqui, e também um teste de skidpad e mudança de faixa de emergencia (nesta situação muita resistencia ao rolamento no eixo traseiro pode provocar liftoff oversteer, comportamento muito perigoso e difícil de controlar, mesmo para um piloto).

de qualquer maneira obrigava a que fosse tudo igual ou ias ter de ver o que era de que componente (e há sempre um trade-off).

repara que até o facto de os amortecedores serem mais duros agarra mais.... excepto que ao agarrar mais podem as rodas traseiras deslizar.... a menos que tenhas posto pneus mais largos e que agarrem melhor...

enfim, por isso concordo inteiramente contigo sobre a questão de experimentar o que se fez e "sentir" o carro.


Quanto à cx de filtro de ar, já as modifiquei em 3 carros. ....

Há um teste simples, que é o que faço antes de modificar seja qual fôr a cx de filtro de ar. É tirar o snorkel e depois ir experimentar o carro, sem ser emtempo de muita àgua na estrada. Depois digam qualquer coisa.



disseste bem, sem muita agua na estrada, mas alguma, nada como uma chuvinha antes para saberes que o ar esta razoavelmente livre de poeiras  ;)

e mais uma vez te digo (especialmente porque estás bem ciente de todos os riscos) TESTA e POSTA

se tiveres resultados, quer interessantes quer não, aprende-se sempre

posso aproveitar para sugerir um tema TEU?

"Marcos Históricos"

Descreves o que decidiste tentar, apresentas o raciocinio que te levou aquela escolha (e uma explicação sumária e com links para quem queira aprofundar a parte teorica), e o resultado do teste em causa.

EU LIA!
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 19 de Março de 2015, 18:39
Sobre o ler, já deixei as sugestões, incluindo as modificações feitas pelo pessoal da autospeed.

E nao precisas de ter a estrada limpa pois o filtro vai continuar no sítio dele.


Modificar vou, mas até ter o saab na estrada vai demorar.

Mas vou medir o vácuo logo depois do snorkel, e depois vou medir no mesmo sitio sem ele, e tenho a certeza que vai diminuir.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 19 de Março de 2015, 19:14
E os testes dinamicos que falei podem ser entre carros diferentes, a distancia entre os cones e o diametro do skidpad é que têm de ser os mesmos.

estes testes servem pra conheceres o carro que tens, e têm de ser feitos num circuito fechado, pra nao pores nimguem em risco e teres espaço suficiente pra corrigir e/ou parar.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 19 de Março de 2015, 19:38
Teco, é o que já disse, seja na suspensão ou no motor, deve-se fazer/testar uma modificação de cada vez.

Só amortecedores mais rijos duvido muito que passes a ter oversteer. Molas e barras estabilizadoras têm um efeito muito maior, pois o amortecedor não prende numa posição, cede sempre, e tem sempre de comprimir/expandir ou senão não tinhas suspensão, ou passavas a ter um carro em que nao conseguias tar dentro ao conduzir em pisos mais degradados.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: SMAP em 19 de Março de 2015, 19:53
Vais me dizer que um ferrari faz um teste de slalom mais rapido do que um qualquer carro de suspensão mais mole? São objectivos diferentes.

Claro que o meu carro não tem o mesmo comportamente que de origem, mas eu quero o mesmo assim. Suspensão mole para fazer slalom não me permite fazer curvas a velocidades altas com a mesma confiança ... E garanto-te que de Origem a suspensão do 9000 é demasiado mole pois privilegia o conforto e não a performance. Como já te disse demasiadas vezes anda com o teu 9000 e depois vem ca dar opiniões práticas, até lá são só teorias ...
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 19 de Março de 2015, 20:41
Vais me dizer que um ferrari faz um teste de slalom mais rapido do que um qualquer carro de suspensão mais mole? São objectivos diferentes.

Claro que o meu carro não tem o mesmo comportamente que de origem, mas eu quero o mesmo assim. Suspensão mole para fazer slalom não me permite fazer curvas a velocidades altas com a mesma confiança ... E garanto-te que de Origem a suspensão do 9000 é demasiado mole pois privilegia o conforto e não a performance. Como já te disse demasiadas vezes anda com o teu 9000 e depois vem ca dar opiniões práticas, até lá são só teorias ...


Olha que é capaz. Carros de elevado desempenho fazem o slalom (de 600 ft) a 60-70 Mph, se não fôr mais, já os normais têm dificuldade em chegar a 60 Mph. No slalom o rolamento da carroceria importa bastante, mas num carro normal, se aumentares muito a resistencia ao rolamento, perdes aderencia no eixo traseiro.

Depois deixo uns scans que encontrei na net.

Um ferrari costuma ter pneus largos, e ajudas aerodinamicas e grande rigidez estrutural, pelo menos os mais modernos. pra não dizer que é largo e baixo, pra ter um centro de gravidade baixo, o que permite ter uma suspensão menos rija para o mesmo adornar da carroceria, mas o ferrari costuma ser pensado pra elevada performance, mas nao quer dizer que nao possas melhorar um saab 900 ng ou 9000, ou mesmo o 900 og.

Tinha um video de um 900 og preparado, e é vê-lo a se agarrar nas curvas, mas tenho de encontrar o video primeiro.

Smap, se leres o livro how to make your car handle, vais ver que aprendes muito. Lá diz que podes melhorar o comportamento de um carro que adorna em demasia apenas mudando as barras estabilizadoras. E podes fazer mais, mas tens de ser uma modificação de cada vez e tens de testar cada uma de cada vez.

Mas tens de te lembrar que tens um carro com distribuição de peso a 60/40, e nao uma perto da ideal de 50/50.

Primeiro tens de ler um livro que sirva de guia pra a modificação que pretendes, e depois adaptas/aplicas ao carro que tens, mas tens de seguir sempre os principios basicos, que se aplicam a qualquer carro.

E o que me refiro que tens talvez pior com as alterações feitas é a previsibilidade e comportamento no limite longe do neutro.

Deixei o artigo da autospeed sobre s barras estabilizadoras e dizem que num fwd depois podes ter oversteer, mais do que tinhas antes, e que isso é extremamente (http://extremamente) perigoso.

Em carros de rally o que deve fazer a traseira descolar é aplicar muito acelerador (caso rwd) ou travão de mão.

Ninguém vai querer ou conseguir controlar um carro que descola a traseira sem aviso e quando lhe dá na telha. O carro deve fazer o que o condutor quer, e nao o contrario.

Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: SMAP em 19 de Março de 2015, 20:57
Smap, se leres o livro how to make your car handle, vais ver que aprendes muito. Lá diz que podes melhorar o comportamento de um carro que adorna em demasia apenas mudando as barras estabilizadoras. E podes fazer mais, mas tens de ser uma modificação de cada vez e tens de testar cada uma de cada vez.

Mas tens de te lembrar que tens um carro com distribuição de peso a 60/40, e nao uma perto da ideal de 50/50.

Primeiro tens de ler um livro que sirva de guia pra a modificação que pretendes, e depois adaptas/aplicas ao carro que tens, mas tens de seguir sempre os principios basicos, que se aplicam a qualquer carro.

E o que me refiro que tens talvez pior com as alterações feitas é a previsibilidade e comportamento no limite longe do neutro.

Deixei o artigo da autospeed sobre s barras estabilizadoras e dizem que num fwd depois podes ter oversteer, mais do que tinhas antes, e que isso é extremamente ([url]http://extremamente[/url]) perigoso.

Em carros de rally o que deve fazer a traseira descolar é aplicar muito acelerador (caso rwd) ou travão de mão.

Ninguém vai querer ou conseguir controlar um carro que descola a traseira sem aviso e quando lhe dá na telha. O carro deve fazer o que o condutor quer, e nao o contrario.


Porra, que tu és chato com a treta dos livros ...

Só existe uma empresa que fabrica barras estabilizadoras para o 9000 mais largas, eu comprei essas meti no carro e depois ajustei a carga dos amortecedores. Porque raio ia eu perder tempo a ler um livro. Se as barras que pus não me dessem o resultado esperado voltava a por as de origem.

Os meus amortecedores são ajustáveis em carga, pelo que só tive que os ajustar.   Para visualizar hiperligações por favor faça LogIn quando andaste comigo no meu 9000 no jantar de natal sentiste o meu carro a fugir, ou mesmo descontrolado quando puxei por ele para tu veres o diferencial autoblocante em acção? escreve aqui o teu feedback que o Marco acha que eu so digo parvoices e o meu 9000 anda todo desgovernado :D

Se ao veres este video onde tens uma parte em que os 9000 fazem slalom me vieres dizer que a suspensão não é muito mole de origem vou-te mandar dar uma curva ... de SAAB 9000  :)))

http://youtu.be/GwpzhiNurI0 (http://youtu.be/GwpzhiNurI0)
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: SMAP em 19 de Março de 2015, 21:00
Tens aqui um video de um 9-3 modificado pela Nordic, contacta-os e manda-os ler uns livros para conseguirem aperfeiçoar melhor ainda o 9-3 :)))

http://youtu.be/VJxRRnwOZ3o (http://youtu.be/VJxRRnwOZ3o)
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 19 de Março de 2015, 21:14
Geralmente os preparadores ou empresas que fazem alterações têm pessoas qualificadas e formadas na area em questão, pelo menos as mais profissionais.


Esses 9000 da demonstração não são aero, pois não? E talvez nem turbo.

Eu deixei um video com um 9000 aero certo?

Adorna mas é previsível.

Só tento te ajudar nada mais. Eu li o livro e aprendi muito, mas nunca preparei eu mesmo a suspensão de um carro, mas já mudei amortecedores e molas.

Perguntas sobre o que aprendi no livro:

Por acaso sabes quando é que tens os pneus perto do limite?

Como sabes se tens a pressão correcta num pneu?

Um carro que em curva em apoio levanta a roda traseira interior tem um bom setup de suspensão ou não? E noutras situações é um carro traiçoeiro?
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: SMAP em 19 de Março de 2015, 21:31
Geralmente os preparadores ou empresas que fazem alterações têm pessoas qualificadas e formadas na area em questão, pelo menos as mais profissionais.

Se são os mesmo profissionais qualificados que desenharam/desenvolveram as barras estabilizadores que eu uso no meu 9000. Porra tu mandas-me comprar uns parafusos de cambota de uma marca xpto, mas se eu compro umas barras estabilizadores xyzw já está tudo mal?

Fico sem perceber se tudo o que faço está mal, ou se só tudo aquilo que tu dizes é que pode estar bem.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: SMAP em 19 de Março de 2015, 21:38
Esses 9000 da demonstração não são aero, pois não? E talvez nem turbo.


Como é que tu olhando para o video não consegues perceber que SAABs são aqueles? falta de conhecimento SAAB? tens que ler uns livros, desculpa era demasiado facil  :)))

Pode ser que te contentes com a wikipedia - http://en.wikipedia.org/wiki/Saab_9000 (http://en.wikipedia.org/wiki/Saab_9000)

Os 9000 Aero só existiram na carroçaria CS, de 1993 a 1997 em 1998 já não foram produzidos 9000 Aero - http://webpages.charter.net/ralimi/aero/ (http://webpages.charter.net/ralimi/aero/)

Os 9000 do video são os 9000 Turbo 16
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 19 de Março de 2015, 21:41
Geralmente os preparadores ou empresas que fazem alterações têm pessoas qualificadas e formadas na area em questão, pelo menos as mais profissionais.

Se são os mesmo profissionais qualificados que desenharam/desenvolveram as barras estabilizadores que eu uso no meu 9000. Porra tu mandas-me comprar uns parafusos de cambota de uma marca xpto, mas se eu compro umas barras estabilizadores xyzw já está tudo mal?

Fico sem perceber se tudo o que faço está mal, ou se só tudo aquilo que tu dizes é que pode estar bem.

Não é nada disso. Os parafusos sugeri, e são de uma marca reputada. Por exemplo há um corsa gsi no tuning online em que o dono pôs parafusos arp nas bielas.

Agora sobre as barras estabilizadoras tens de perguntar a quem vende qual é o setup recomendado (largura e diametro pneus, amortecedores, altura e rigidez das molas) e se as testaram, seja no carro, seja em pista (e isto deviam de ter feito), e deves pedir valores tais como aceleração lateral em skidpad, e perguntavas também o que podia acontecer em curvas com pneu molhado. Pra poderes fazer as perguntas certas, tens de ter conhecimentos sobre suspensão/comportamento dinâmico.

E o teu carro só vai ter o mesmo comportamento do que eles usaram pra testar, se tiveres tudo igual na suspensão.

Mas como te disse, essas barras nao parecem as melhores por causa dos tirantes.

E existem barras estabilizadoras reguláveis também, em que há vários furos onde montar o tirante na barra.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 19 de Março de 2015, 21:42
Esses 9000 da demonstração não são aero, pois não? E talvez nem turbo.


Como é que tu olhando para o video não consegues perceber que SAABs são aqueles? falta de conhecimento SAAB? tens que ler uns livros, desculpa era demasiado facil  :)))

Pode ser que te contentes com a wikipedia - [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Saab_9000[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Saab_9000[/url])

Os 9000 Aero só existiram na carroçaria CS, de 1993 a 1997 em 1998 já não foram produzidos 9000 Aero - [url]http://webpages.charter.net/ralimi/aero/[/url] ([url]http://webpages.charter.net/ralimi/aero/[/url])

Os 9000 do video são os 9000 Turbo 16


Nos usa existiu o 9000 cc aero, já andei num, que era de um tio meu.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 19 de Março de 2015, 21:45
Podes ver o video aqui:

http://testdrivejunkie.com/1991-saab-9000-aero-turbo-test-drive/ (http://testdrivejunkie.com/1991-saab-9000-aero-turbo-test-drive/)

http://www.google.pt/imgres?imgurl=http://www1.garaget.org/archive/143/142789/203613/large_203613-2001381.jpg&imgrefurl=http://www.garaget.org/?car%3D203613%26image%3D2001381&h=686&w=1024&tbnid=L9dKxo1-hjtvVM:&zoom=1&docid=bldYM5mjd5TZUM&ei=8kILVcTvHMTxUJ6zhPAM&tbm=isch&ved=0CCcQMygFMAU (http://www.google.pt/imgres?imgurl=http://www1.garaget.org/archive/143/142789/203613/large_203613-2001381.jpg&imgrefurl=http://www.garaget.org/?car%3D203613%26image%3D2001381&h=686&w=1024&tbnid=L9dKxo1-hjtvVM:&zoom=1&docid=bldYM5mjd5TZUM&ei=8kILVcTvHMTxUJ6zhPAM&tbm=isch&ved=0CCcQMygFMAU)
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 19 de Março de 2015, 21:47
Esses 9000 da demonstração não são aero, pois não? E talvez nem turbo.


Como é que tu olhando para o video não consegues perceber que SAABs são aqueles? falta de conhecimento SAAB? tens que ler uns livros, desculpa era demasiado facil  :)))

Pode ser que te contentes com a wikipedia - [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Saab_9000[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Saab_9000[/url])

Os 9000 Aero só existiram na carroçaria CS, de 1993 a 1997 em 1998 já não foram produzidos 9000 Aero - [url]http://webpages.charter.net/ralimi/aero/[/url] ([url]http://webpages.charter.net/ralimi/aero/[/url])

Os 9000 do video são os 9000 Turbo 16


Esses carros do video são de 1989 ou de anos anteriores, certo?

A suspensão foi sendo mudada ao longo do anos certo?
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Guest em 19 de Março de 2015, 21:48
O Corsa Gsi de que falas é um B e vermelho? É de Vila Real. Já andei nele tem material Mantzel. Já esteve a venda por mais de 5000€. Quando andei nele supostamente tinha mais de 160cv... agora deviam ter fugido... O gajo vendeu uma Centralina para o meu mas não dava nada. Garantiu que dava e nada... Pensa que tem ali um avião... Bah... Se é para aquilo que servem os parafusos, fica com eles. Lolololol... Agora deve te-Los tirado pois já só está a 2000 e poucos euros o carro...

Abraço
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 19 de Março de 2015, 21:49
O Corsa Gsi de que falas é um B e vermelho? É de Vila Real. Já andei nele tem material Mantzel. Já esteve a venda por mais de 5000€. Quando andei nele supostamente tinha mais de 160cv... agora deviam ter fugido... O gajo vendeu uma Centralina para o meu mas não dava nada. Garantiu que dava e nada... Pensa que tem ali um avião... Bah... Se é para aquilo que servem os parafusos, fica com eles. Lolololol... Agora deve te-Los tirado pois já só está a 2000 e poucos euros o carro...

Abraço

nao era um preto de um gajo da madeira
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: SMAP em 19 de Março de 2015, 21:50
Só tento te ajudar nada mais. Eu li o livro e aprendi muito, mas nunca preparei eu mesmo a suspensão de um carro, mas já mudei amortecedores e molas.

Perguntas sobre o que aprendi no livro:

Por acaso sabes quando é que tens os pneus perto do limite?

Como sabes se tens a pressão correcta num pneu?

Um carro que em curva em apoio levanta a roda traseira interior tem um bom setup de suspensão ou não? E noutras situações é um carro traiçoeiro?

Marco, eu não sou deus ... não sei tudo nem preciso, sinto na prática tudo o que altero no meu 9000

Quando pus as barras estabilizadores novas não gostei do comportamento apresentado pelas barras frontais e tudo se devia a qualidade dos casquilhos, como podes ler aqui - https://www.saabsportugal.com/forum/index.php?topic=195.0 (https://www.saabsportugal.com/forum/index.php?topic=195.0)

Eu sei que a tua intenção é boa, mas já paraste para pensar que o dia tem 24 horas e não dá para tudo ... eu tenho trabalho e se tenho que perder tempo a ler coisas para me instruir por norma faço-o em algo que seja necessário para o meu trabalho. claro que leio outras coisas, mas na pratica tenho carta de condução há mais de 20 anos (desde os 18 e já antes conduzia), milhares de km feitos e consigo sentir o que o veiculo me transmite quando faço alterações.

Eu compreendo que ter esse conhecimento todo que tu tens e não o por em pratica deve ser algo que te deve deixar chateado, portanto o meu conselho mais uma vez é ... poe o teu 9000 a andar e depois exprimenta as tuas teorias nele, ou então escreve um livro - "As teorias do Marco" ... Garanto que compro uma copia, de preferência autografada :D
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: SMAP em 19 de Março de 2015, 21:54
Podes ver o video aqui:

[url]http://testdrivejunkie.com/1991-saab-9000-aero-turbo-test-drive/[/url] ([url]http://testdrivejunkie.com/1991-saab-9000-aero-turbo-test-drive/[/url])

[url]http://www.google.pt/imgres?imgurl=http://www1.garaget.org/archive/143/142789/203613/large_203613-2001381.jpg&imgrefurl=http://www.garaget.org/?car%3D203613%26image%3D2001381&h=686&w=1024&tbnid=L9dKxo1-hjtvVM:&zoom=1&docid=bldYM5mjd5TZUM&ei=8kILVcTvHMTxUJ6zhPAM&tbm=isch&ved=0CCcQMygFMAU[/url] ([url]http://www.google.pt/imgres?imgurl=http://www1.garaget.org/archive/143/142789/203613/large_203613-2001381.jpg&imgrefurl=http://www.garaget.org/?car%3D203613%26image%3D2001381&h=686&w=1024&tbnid=L9dKxo1-hjtvVM:&zoom=1&docid=bldYM5mjd5TZUM&ei=8kILVcTvHMTxUJ6zhPAM&tbm=isch&ved=0CCcQMygFMAU[/url])


Isso não é um Aero, é um 9000 CC (os Aero são 9000 CS)

O Video no link que puseste é este

http://youtu.be/s9s4TSdLXHU (http://youtu.be/s9s4TSdLXHU)

A foto no link que puseste é esta

(http://www1.garaget.org/archive/143/142789/203613/large_203613-2001381.jpg)
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Guest em 19 de Março de 2015, 21:55
9000 Aero? Onde?

Abraço
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: SMAP em 19 de Março de 2015, 22:02
Esses 9000 da demonstração não são aero, pois não? E talvez nem turbo.


Como é que tu olhando para o video não consegues perceber que SAABs são aqueles? falta de conhecimento SAAB? tens que ler uns livros, desculpa era demasiado facil  :)))

Pode ser que te contentes com a wikipedia - [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Saab_9000[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Saab_9000[/url])

Os 9000 Aero só existiram na carroçaria CS, de 1993 a 1997 em 1998 já não foram produzidos 9000 Aero - [url]http://webpages.charter.net/ralimi/aero/[/url] ([url]http://webpages.charter.net/ralimi/aero/[/url])

Os 9000 do video são os 9000 Turbo 16


Nos usa existiu o 9000 cc aero, já andei num, que era de um tio meu.


Não, o que existiu foi um 9000 Carlsson que podes ver nas brochuras - https://www.saabsportugal.com/brochures.php (https://www.saabsportugal.com/brochures.php) - Modelos Carlsson ou puxar aqui (https://www.saabsportugal.com/brochures/carlsson/SAAB%20Carlsson%20Performance%20Range%201991.zip) a brochuras dos modelos Carlsson de 1991 e vais la ver esse 9000 (da foto e do Video do meu post anterior)
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: teco em 20 de Março de 2015, 00:04
Podes ver o video aqui:

[url]http://testdrivejunkie.com/1991-saab-9000-aero-turbo-test-drive/[/url] ([url]http://testdrivejunkie.com/1991-saab-9000-aero-turbo-test-drive/[/url])

[url]http://www.google.pt/imgres?imgurl=http://www1.garaget.org/archive/143/142789/203613/large_203613-2001381.jpg&imgrefurl=http://www.garaget.org/?car%3D203613%26image%3D2001381&h=686&w=1024&tbnid=L9dKxo1-hjtvVM:&zoom=1&docid=bldYM5mjd5TZUM&ei=8kILVcTvHMTxUJ6zhPAM&tbm=isch&ved=0CCcQMygFMAU[/url] ([url]http://www.google.pt/imgres?imgurl=http://www1.garaget.org/archive/143/142789/203613/large_203613-2001381.jpg&imgrefurl=http://www.garaget.org/?car%3D203613%26image%3D2001381&h=686&w=1024&tbnid=L9dKxo1-hjtvVM:&zoom=1&docid=bldYM5mjd5TZUM&ei=8kILVcTvHMTxUJ6zhPAM&tbm=isch&ved=0CCcQMygFMAU[/url])


e aqui deixo uma fan fiction do dragon ball

http://www.youtube.com/watch?v=opji5DgE_nQ#ws (http://www.youtube.com/watch?v=opji5DgE_nQ#ws)

IT'S OVER 9000!

qualquer coisa acima do 9000 só com superguerreiros do espaço ;)
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Guest em 20 de Março de 2015, 00:14
Naaaaa... Não foi acima do 9000 >:D

Abraço
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: teco em 20 de Março de 2015, 19:11
Naaaaa... Não foi acima do 9000 >:D

Abraço


por acaso tens razão e tb não.

no original era acima de 8000 (os japoneses sabiam respeitar o 9000), mas na dobragem acabou assim

http://dragonball.wikia.com/wiki/It%27s_Over_9000 (http://dragonball.wikia.com/wiki/It%27s_Over_9000)!
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 20 de Março de 2015, 19:24
Posso dizer-te que o carro que o meu tio tinha era aero, quase de certeza, e não tinha carlsson escrito em lado nenhum. Era preto e tinha as jantes do meu, de origem, e era 2.3.

Andei no carro em 2002, quando fui lá visitar familiares.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 20 de Março de 2015, 19:28
Sobre o aero de 1991 podem ver aqui:

http://www.saabcentral.com/forums/archive/index.php/t-52013.html (http://www.saabcentral.com/forums/archive/index.php/t-52013.html)

excerto:

"
Model Year 1991

A turbo was strapped to the 2.3 litre engine to provide a potential 200 horses. This new engine propelled the new 9000 T16S Aero, the replacement for the 9000 Talladega.

Externally, all 1991 models acquired the new inclined front of the 9000 CD. For safety and comfort all 9000s got reinforced side-impact protection and an electrostatic pollen filter to exclude unwanted airborne particles from entering the cabin.

Saab TCS (Traction Control System) and a drivers airbag were available on certain models.

"

Thanks

ONLY SAAB :)

Os usa eram um dos principais mercados de exportação da saab.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Nicodemus em 20 de Março de 2015, 20:19
  Para visualizar hiperligações por favor faça LogIn Confirmadissimo! pobres bancos! lol.

Mas olha que o mais impressionante para mim foi mesmo o LSD  O0

a suspensão esta fixe, eu tenho koni + eibach + 2 BARRAS ESTABILIZADORAS! Sendo que fui fazendo as coisas "step by step" fui notando as melhorias, e venha quem vier, o papa, o Obama, os Annunaki, os cinzas ou sei la quem mais, curva, trava e porta-se muiiiito melhor... o contra e que tem o conforto de um skate  :-[

Abraço
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 20 de Março de 2015, 20:47
  Para visualizar hiperligações por favor faça LogIn Confirmadissimo! pobres bancos! lol.

Mas olha que o mais impressionante para mim foi mesmo o LSD  O0

a suspensão esta fixe, eu tenho koni + eibach + 2 BARRAS ESTABILIZADORAS! Sendo que fui fazendo as coisas "step by step" fui notando as melhorias, e venha quem vier, o papa, o Obama, os Annunaki, os cinzas ou sei la quem mais, curva, trava e porta-se muiiiito melhor... o contra e que tem o conforto de um skate  :-[

Abraço

Já agora os teus amortecedores são reguláveis? Podes ajustar a compressão e expansão separadamente?
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: SMAP em 20 de Março de 2015, 21:16
Sobre o aero de 1991 podem ver aqui:

[url]http://www.saabcentral.com/forums/archive/index.php/t-52013.html[/url] ([url]http://www.saabcentral.com/forums/archive/index.php/t-52013.html[/url])

excerto:

"
Model Year 1991

A turbo was strapped to the 2.3 litre engine to provide a potential 200 horses. This new engine propelled the new 9000 T16S Aero, the replacement for the 9000 Talladega.

Externally, all 1991 models acquired the new inclined front of the 9000 CD. For safety and comfort all 9000s got reinforced side-impact protection and an electrostatic pollen filter to exclude unwanted airborne particles from entering the cabin.

Saab TCS (Traction Control System) and a drivers airbag were available on certain models.

"

Thanks

ONLY SAAB :)

Os usa eram um dos principais mercados de exportação da saab.


Marco, não era Aero e se leres bem no link que publicaste vês lá isto, mesmo por cima do texto que tu citaste

So I know the AERO was called in 1993 CS, but 1991 9000 CC i can call T16 "AERO". It's fabrican tuning?
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: SMAP em 20 de Março de 2015, 21:17
Posso dizer-te que o carro que o meu tio tinha era aero, quase de certeza, e não tinha carlsson escrito em lado nenhum. Era preto e tinha as jantes do meu, de origem, e era 2.3.

Andei no carro em 2002, quando fui lá visitar familiares.

Não tinha escrito Carlsson, mas também não tinha escrito Aero em lado nenhum ...
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 20 de Março de 2015, 21:37
leste o link que deixei na totalidade?

Há lá várias opinioes, nem todas correctas....


Vou ver se arranjo fotos da traseira, com o lettering.

Se conheceres algum forum americano de saabs e/ou de 9000 é lá que se podem tirar as duvidas.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: SMAP em 20 de Março de 2015, 21:40
Já agora os teus amortecedores são reguláveis? Podes ajustar a compressão e expansão separadamente?


  Para visualizar hiperligações por favor faça LogIn os amortecedores koni que por norma usamos nos 9000 são estes - http://www.partsforsaabs.com/product_info.php?cPath=2_189_208_619&products_id=1371 (http://www.partsforsaabs.com/product_info.php?cPath=2_189_208_619&products_id=1371)

Podes ler aqui como é o ajustamento dos mesmos - http://www.koni.com/car-racing/technology/adjustment/ (http://www.koni.com/car-racing/technology/adjustment/)
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Marco Gonçalves em 20 de Março de 2015, 21:48
Olha os melhores amortecedores regul´veis sao os que podes mudar a compressao e expansao em separado.

Podes ter resistencia à compressao fraca e grande resistencia à expansão, que funciona bastante bem com molas duras.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: SMAP em 20 de Março de 2015, 21:50
Olha os melhores amortecedores regul´veis sao os que podes mudar a compressao e expansao em separado.

Podes ter resistencia à compressao fraca e grande resistencia à expansão, que funciona bastante bem com molas duras.

Marco é o que há para 9000 a preço razoavel, se o dinheiro não fosse um obstaculo até podia instalar uma suspensão hidraulica controlada electronicamente. Mas temos que viver com o que há, e não num mundo de fantasia e teorias.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: SMAP em 20 de Março de 2015, 21:53
Aqui tens ums videos onde podes ver como são ajustados

Amortecedores Frontais
http://youtu.be/bZfDDzW9UXI (http://youtu.be/bZfDDzW9UXI)

Amortecedores Traseiros
http://youtu.be/0DmhhcEYsVs (http://youtu.be/0DmhhcEYsVs)
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: teco em 20 de Março de 2015, 22:42
Olha os melhores amortecedores regul´veis sao os que podes mudar a compressao e expansao em separado.

Podes ter resistencia à compressao fraca e grande resistencia à expansão, que funciona bastante bem com molas duras.

se souberes modelos e preços razoaveis para os diversos saabs informa, mas como o SMAP disse os koni sport são bem baratos (especialmente aqui numa garagem do porto onde são mais baratos que no ebay) e o comportamento em relação aos de origem é a diferença da noite para o dia.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Nicodemus em 21 de Março de 2015, 00:02
Não, os amortecedores vieram de uma sucata, custara-me 50€. Não tenho intenções nem a remota vontade de meter uma suspensão para fazer hill climb nem nada parecido. Tenho 27 feitos este mês, sei, indubitavelmente mais que tu e potencialmente outros membros sobre  Saabs. Evitando perguntas estupidas como "os amortecedores são ajustaveis em compressão e expansão" mas ensina-nos algo que não saibamos. Fala-nos de turbos, injeção, travões, de como lavar bem um carro, como tratar os estofos, como fazer melhorias no som dos carros, como fazer com que sejam mais silenciosos ou barulhentos...

O que não queremos aqui é citações de livros ou artigos, ou marcas de parafuso milagrosos, ou qualquer outro tema no qual DEVES imperativamente contrariar e trazer factos não importantes para demostrar que és inteligente, mais inteligente ou no final de contas simplesmente que existes. Se tivesse alguma confiança diria que és uma pessoa rejeitada, isolada, que ninguém te leva a sério, por isso vens para aqui demostrar o teu peso à bem ou a mal.
Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: Nicodemus em 21 de Março de 2015, 00:07
Resumindo simples, se houver um tema, foca-te nele, não ramifiques, não compares o que não é comparável, respeita os outros e serás respeitado.

Amálgama feito, quantas pessoas deste fórum que te leu tem uma boa imagem de ti? Quem achas que te convidaria a ir tomar café?

Simplifica, se credível... A grande maioria dos nossos membros têm carro original, vêem aqui para resolver ou ajudar a resolver problemas e para conviver. Ninguém quer ouvir a teoria (descreditada) da for maior, ou velas de irridium, ou sei lá que mais.

Título: Re: pequenas alterações no motor do 9000 pra reduzir consumos e aumentar potencia
Enviado por: teco em 21 de Março de 2015, 00:24
Calma Nicodemous, repara que ele está a fazer um topico interessante sobre coisas que encontrou e está a partilhar e mais pausado aqui.

E Marco, calma tambêm a responder, as pessoas podem demorar a ler coisas antigas, tens agora tb de ter paciencia.