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15 de Agosto de 2020, 09:40

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Autor Tópico: Eterna questao , qual o melhor Saab 9000 ou Saab 95?  (Lida 11540 vezes)

Offline darioglv

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Eterna questao , qual o melhor Saab 9000 ou Saab 95?
« em: 24 de Julho de 2015, 16:02 »
Bom ontem eu e o mano   Para visualizar hiperligações por favor faça LogIn passamos 1,5h ao telemovel a discutir qual o melhor .
Eu afirmo e nas conversas com varias pessoas com 9000's e 95's ( ate falei isto recentemente com o   Para visualizar hiperligações por favor faça LogIn  ) por mais que o 95 tenha uma linhas giras e um interior engracado , mais que o 9000, assim que conduzes o 9000 traz-te um gozo e uma alegria de conducao que simplesmente o 95 nao da.
Isto ja foi compartilhado tb pelo   Para visualizar hiperligações por favor faça LogIn    Para visualizar hiperligações por favor faça LogIn  e muita gente, mas o meu irmao dizia-me que isso nao corresponde a totalidade das pessoas e so a um grupo muito pequeno.
Eu acho que a maioria das pessoas pensa assim alias eis aqui uma conversa transcrita do Saab central tb:

Hello people,
 I have a question. Does a chance have of the 9000 Aero against the 9-5 Aero? Are both equally good?

 Greetingses

 Mustafa

 =>

 ...9000 Aero against the 9-5 Aero...[/b] You might get a biased opinion on that considering it's in the Saab 9000 section.

 I have neither, just a 9000 turbo, and I love it. I'm sure I'll eventually get the other two Aeros, but for the time being, I'm enjoying the adrenalin rush 

 =>

 As Enerchal says, you might just get a biased view from this forum. However, from my unbiased ( 5 x 9000 s ) view I think it is a choice dependent upon your pocket and abilities. By that I mean that if you have good mechanical skills and access to a reasonable second hand parts source than there are those who believe that the 9000 was the last 'real' Saab to be made by Saab. After that they are all GM Vectras in disguise.

 =>

 If you have a bit more cash and want a car newer that 10 years old that will still be supported by a dealer network in years to come then you are probably better with the 9 - 5 ( did I really say that ).

 Performance wise I think the standard 9 - 5 has the edge in power and handling but once you start adding chips, poly and springs then the difference is not so clear cut. My belief is that the 9000 will still be around after the 9 - 5 has run it's course. The 9000 is notoriously tough and can stand a lot of tuning with minimal mechanical intervention. I think the 9 - 5 will be more likely to break.

 Even in standard form the 9000 was a real Q car. Not too much show but lots of go. It is good for about 145 mph ( 233 kph ) and has the best top gear acceleration in it's ( and some Big Boys ) class. It is a very accomplished long distance high speed cruiser that will leave many of the Bavarian motors wondering what happened. The 9 -5 will do likewise but since it is a current model doesn't have quite the 'surprize' factor.

 I guess you pays your money and takes your choice. For me - 9000 Aero every time.

 Paul @ Kippen.

 =>

Hey there,
 I drove a 9-5 Aero manual before I drove a 9000 Aero manual, and the 9-5 (230bhp) had one advantage - the overboost function. the 9000 though, has a much stronger engine, and once driving the 9000 Aero that i now have, i decided to add "permanent overboost" in the form of a Maptun Stage 3 ECU and 3" JT exhaust.
 For me, if you want a well performing, highway cruiser, the 9-5 is the way, but if you want something you can upgrade, squeeze more out of, the 9000 Aero is the way to go.

 =>

 The 9000 is notoriously tough and can stand a lot of tuning with minimal mechanical intervention. I think the 9 - 5 will be more likely to break.[/b]

 =>

 I'll aggree....but then...the 9-5 is GM (Vx), and the 9000 (as we all know) IS a last of the proper SAAB Saab's....nuf said really 

They're two very different beasts.

 The 9-5 is more refined and quieter, especially on the motorway where there is much less wind noise.

 Performance wise, I'd say the 9000 Aero just has it over the 9-5. It weighs a couple of hundred kilos less, epsecially if you're comparing the estate with hatchback. By the seta of the pants measurement factor, the 9000 will also feel quicker. It's a more communicative drivers car too. I find my 9-5 Aero, with Eibach kit, to be somewhat detached from the road.

o original pode ser visto aqui:
  Para visualizar hiperligações por favor faça LogIn

Alem disso apanhei aqui dois videos giros
  Para visualizar hiperligações por favor faça LogIn

  Para visualizar hiperligações por favor faça LogIn

Na minha opiniao a seguir ao 9000 perdeu-se a essencia da saab , tanto que na altura do auge do 9000 a saab a nivel de performance competia taco a taco com outras marcas como a bm e a mercedes, mas depois eles arrancaram e ficaram a anos luz da saab , parte por causa do monopolio da Gm.
Portanto topico aberto , e que as discussoes comecem..... ja agora questao..

 =>Qual o carro que da mais gozo a conduzir...9000 ou 95?
 =>Na vossa opiniao qual deles tem mais essencia da Saab? 9000 ou 95?
« Última modificação: 24 de Julho de 2015, 16:07 por darioglv »
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Offline joseglv

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Re: Eterna questao , qual o melhor Saab 9000 ou Saab 95?
« Responder #1 em: 24 de Julho de 2015, 23:49 »
Realmente... ao menos podias ter a decência de fazer perguntas de maneira imparcial...
Comentas... comparas, vais buscar tópicos de ouros fóruns... secção dos 9000, influencias a resposta e depois fazes a pergunta??
 :)))
E já vi que perdi 1.5h ao  :)T para nada porque o que falei, para ti foi só "Blá blá blá whiskas saquetas..."
Enfim... não me surpreendeste em nada: igual a ti próprio.
 :))) ::) ;)

Vamos lá "meter carne no grelhador"
Resumidamente, o Dário tem a opinião que o 9000 é melhor que o 9-5.
Se a frase ficasse só por aqui eu digo que a opinião que tem ( e tem direito a tê-la ) está mal fundamentada e por consequência ERRADA.
As opiniões valem o que valem... são à borla...
Seja quem for... se quizer têr razão na opinião, o melhor é fundamentar bem a sua opinião.

Há aspectos em que o 9000 é superior ao 9000. Isso é ponto assente. Mas tb há o oposto... e tem de ser aceite.
E o que o Dário defende, depois de bem fundamentado/argumentado pode ser a opinião de algumas pessoas. Mas tb há o oposto... e tem de ser aceite!
Não podemos caír no ridículo de sermos fanáticos do 9000 nem fanáticos da Saab!. A indústria automóvel tem muita coisa melhor que a Saab e que nos deixa completamente envergonhados!

O que falámos foi:
- O 9000 é o último verdadeiro/puro Saab
Falso. O 9000 foi resultado de um acordo entre 4 constructores ( Alfa Romeu, Fiat, Lancia e a Saab ) em redução de custos em 1978 (!!)
Os efeitos desse acordo só foram vistos mais tarde... na Saab, o 9000 começou a ser produzido em 1984 e claro que a mesma base durou até ao fim da produção em 1998.

- O 9000 transmite mais segurança e é mais responsivo de direcção que o 9-5
Baseado em quê? Num 9000 com 300cv vs um 9-5 com 235cv?
Além disso se vires o vídeo do 9000


E o vídeo do 9-5


Podes ver que a segurança do 9-5 é muito maior... basta ver que o boneco do 9000 parte o volante e bate no tablier...
E não só... uma das limitações do 9000 é a sua suspensão traseira e o seu eixo sólido. E quem não concordar com isto simplesmente não sabe de suspensões...

- O motor do 9000 é muito melhor que o do 9-5
Mais uma vez errado.... Que seja mais resistente e que possas extrair mais potência... até concordo porque é a realidade... mas dizer que é melhor por causa disso é não saber argumentar. Posso contrariar dizendo que os motores do 9000 no seu pico tiveram 225cv  e os motores do 9-5 tiveram 259cv... com maior eficiência e melhores resultados de CO2 ( o que sabemos que restringe muito os motores ).
Dizer que é melhor? Depende da argumentação.

- O 9000 dá mais gozo de conduzir que o 9-5
Errado... isso é subjectivo e pessoal. "Gozo de conduzir" mede-se em quê? cm? dB? Lt? E baseado nos teus 300cv?
Se calhar 98% do fórum recordam carros com metade ou 1/3 da potência que os Saab´s que têm agora mas que deram um gozo imenso!

- O 9-5 é um "produto diluído" da Saab! O 9000 é muito melhor!
Lá está... falta de argumentação... Se dizes isso por causa da GM, não e esqueças que a GM está envolvida na Saab desde 1989 com a compra de 50% das acções...
Sim, o envolvimento da GM se não existisse na altura, se calhar hoje não existia Saab... É óbvio que muita da qualidade "SAAB" que existia anteriormente foi-se perdendo sob o reino da GM... mas daí a dizer que o 9000 é melhor porque o 9-5 é "diluído"... Ainda bem que temos um 9-5 para comparar!

- No tempo do 9000 Airflow ou 9000 Aero, não havia nada no mercado melhor que a Saab!
Errado... por acaso o termo de comparação foi o BMW M3... mas o Pico do Airflow foram 204cv  por volta da época de 1990/1 do Kit de potência da Saab e o 9000 Aero teve 225cv por volta de 1993/4 sendo o "flagship" da Saab.
Tendo o tal termo de comparação, o BMW M3 E30 começou por ter 192cv, e sem Cat tinha 212cv. Mais tarde o EVO2 teve 217cv e o EVO3 ( ou Sport Evolution ) teve 235cv. Tudo isto versões de estrada sem kit´s de potência, sem sequer falar no peso, sua distribuição e tipo de tracção ( dianteira/traseira ).
E se quizermos falar do M3 de 1992 ( o E36 ) tinha 282cv ( 6 cilindros em linha, 2990cc ), e em 1994 saíu o M3 GT com 291cv
Já para nem falar da Mercedes da mesma época ( os 190E Evo 1 com 200cv e Evo 2 com 224cv )

Não se esqueçam que a Saab nunca foi adversário real aos modelos premium... embora fosse uma viável alternativa... e o facto do departamento de publicidade ter feito um excelente trabalho a anunciar que a Saab tinha carros mais rápidos que o Porsche Carrera 4 e o Ferrari Testarossa... se formos a ver era apenas em recuperação dos 80 aos 121 km/h (50 to 75 mph).  ;)


Bananas a parte, o Décio perguntou-me uma vez o seguinte:
Se te desse a escolher um 9000 de 1998 com 0 km ou um 9-5 de 1998 com 0 km, o que levavas para casa?
Eu fiquei em silêncio.... e provavelmente na escolha pesaria bastante um modelo com  20 anos de produção ou um carro acabado de produzir... e o meu silêncio diz tudo.

Não podemos estar a escolher/comparar entre dois modelos distintos de épocas distintas.
Para mim são ambos bons e da mesma marca ( GM´isses à parte sff ) pois ambos têm o mesmo símbolo. Gosto de ambos e podemos ver uma evolução de um modelo para o outro. Tive 2 9000... tenho 2 9-5... e a vida continua.
Quem gosta dos 9000 são meus amigos... e quem gosta dos 9-5 tb!

Por isso Dário...
Citar
  => Qual o carro que da mais gozo a conduzir...9000 ou 95?
 => Na vossa opiniao qual deles tem mais essencia da Saab? 9000 ou 95?


Resposta: O Saab!

Por isso é que tivemos 1.5 horas o telefone....
E podem ter a certeza que não acabou... é que ele não dá o braço a torcer...
 ;D
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Re: Eterna questao , qual o melhor Saab 9000 ou Saab 95?
« Responder #2 em: 25 de Julho de 2015, 22:33 »
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Re: Eterna questao , qual o melhor Saab 9000 ou Saab 95?
« Responder #3 em: 25 de Julho de 2015, 22:58 »
Voçês estiveram 1,5 horas ao telefone a discutir isto? não tem mais nada para fazer com o vosso tempo? tipo fazer meninos ... o 9000 é sempre melhor, não há discussão possivél ... pelo menos para mim ;)

Quando tiver tempo e paciência discuto cada um dos argumentos com mais calma ...

Offline darioglv

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Re: Eterna questao , qual o melhor Saab 9000 ou Saab 95?
« Responder #4 em: 25 de Julho de 2015, 23:24 »
Eu e o   Para visualizar hiperligações por favor faça LogIn ainda hoje falamos nisso hoje.... Ambos pensamos o mesmo....9000 :)
Noutro dia estive a ver no youtube o louis hamilton a exprimentar o f1 do senna, já agora vejam que é muito porreiro, e ele dizia, que o f1 do senna não têm sequer 10% da tecnologia dos f1 de hoje em dia, mas para ele alem de ser um sonho tornado realidade ele dizia que era um carro que dava gozo em conduzir.
Outro exemplo , um dos apresentadores da top gear foi testar um dos carros de antigamente e foi dar uma volta no lancia delta hf turbo, e dizia a mesma coisa, que andavam com porshes e etc....mas aquilo eram carros a sério.
Agora eu penso assim dos 9000, dão uma sensação de condução e um prazer atrás do volante que o 95 não dá!
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Re: Eterna questao , qual o melhor Saab 9000 ou Saab 95?
« Responder #5 em: 25 de Julho de 2015, 23:59 »
Desde que a argumentação seja bem feita, eu concordo com os pontos de vista...
O problema é quando não se consegue fundamentar como deve de ser...
Como por ex...
O Dário acha que o 9000 de distribuidor é melhor que o 9-5 com gestão T7!
Se lhe perguntares pq, ele diz que é por causa das cassetes avariarem e deixam-te na estrada e o distribuidor não te deixa na estrada....
Isto algum dia tem lógica?!?!?
LOL
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Re: Eterna questao , qual o melhor Saab 9000 ou Saab 95?
« Responder #6 em: 26 de Julho de 2015, 07:39 »
Ai ainda me convences....já entendi que as coisas não são bem como pensava mas não vás por ai.....
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Re: Eterna questao , qual o melhor Saab 9000 ou Saab 95?
« Responder #7 em: 26 de Julho de 2015, 09:20 »
Sinceramente

O Dário acha que o 9000 de distribuidor é melhor que o 9-5 com gestão T7!
Se lhe perguntares pq, ele diz que é por causa das cassetes avariarem e deixam-te na estrada e o distribuidor não te deixa na estrada....
Isto algum dia tem lógica?!?!?


Aqui falas de 9000 com DI que nunca serão melhores que 9000 com Trionic 7, ou seja o 9000 teve uma evolução imensa nos anos quem que existiu.

E depois mostras-me um crashtest de um 9000 de 1986?

Além disso se vires o vídeo do 9000
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E o vídeo do 9-5
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Podes ver que a segurança do 9-5 é muito maior... basta ver que o boneco do 9000 parte o volante e bate no tablier...



Em termos de segurança um 9000 CS (1992 ate 1998) evoluiu muito em relação ao 9000 CC (1986), desde Airbag até cintos com pre-tensores. Um 9000 CS de 1998 em termos de segurança não fica a dever nada a um 9-5.

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Re: Eterna questao , qual o melhor Saab 9000 ou Saab 95?
« Responder #8 em: 26 de Julho de 2015, 11:44 »
Eu mostrei esses crash tests porque o Dário estava a defender o 9000 de 1988 deve vs o 9-5...
Mas mesmo que fosse por aí, tenho ideia que os crash tests do 9-5 são superiores aos do 9000

Atenção que eu não estou a defender os 9-5 aguerridamente...
Há aspectos em que sei que o 9000 é superior... e eu tb sei vêr isso.
Mas por causa de aspectos superiores dizer que um carro é melhor que o outro...
É uma distância muito grande...
Tive 2 9000 e durante muitos anos, e tenho 2 9-5 actualmente.
São diferentes, há melhorias e tb coisas que não correram bem...

Podia fazer uma lista comparando os pontos fortes e fracos de cada modelo...
Mas como o Dário iniciou uma conversa parcialmente influênciada ( em vez de ser imparcial ), divirto-me a contrariar apenas os pontos de vista errados dele.
Qundo fundamentar as coisas como deve de ser, não tenho problema nenhum em admitir a veracidade das coisas.
Eu sei que estou a "comprar" uma guerra com muitos aficionados do 9000... mas eu tb sou um deles... mas mais do que isso sou coerente, imparcal e analítico.
Não digo que o 9000 é melhor "...porque muitas pessoas tb pensam o mesmo..."
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« Última modificação: 26 de Julho de 2015, 15:05 por joseglv »
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Re: Eterna questao , qual o melhor Saab 9000 ou Saab 95?
« Responder #9 em: 26 de Julho de 2015, 12:55 »
Zé... tenta levar uma máquina de lavar roupa ou um frigorífico para casa num 95...  :))) :))) :))), acho que o teu problema é nunca teres tido um 9000 T5.5 ... se falas em motores, compara as válvulas do motor de um 9000 com as do gm, qualquer que seja o ano do 9000!! argumentares que o gm teve 259 cv´s, no mínimo é estranho especialmente em ti que trabalhaste na SAAB, deverias recordar que a marca evoluiu o motor B 202 aos 284 cv´s, um 2.0 Zé!!!
Já agora diz-me, quantos gm's 95 foram fabricados e quantos 9000??
Ainda agora estou a ''gastar'' no meu 9000 o suficiente para comprar um gm 95... prefiro os meu 3 9000 a um gm recente, mas como bem sabes, sou mais tradicionalista que adepto de modernices...
Abraço geral a todos os SAABistas!!

Offline joseglv

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Re: Eterna questao , qual o melhor Saab 9000 ou Saab 95?
« Responder #10 em: 26 de Julho de 2015, 13:01 »
Ora aí estão alguns argumentos fundamentados e indiscutíveis...
Décio, eu sei... eu sei...
Apenas não gosto de frases sem sentido.
Se uma pessoa quer defender algo, que ao menos saiba defender com argumentos decentes!
 O0
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Re: Eterna questao , qual o melhor Saab 9000 ou Saab 95?
« Responder #11 em: 26 de Julho de 2015, 14:03 »
Posso te dar mais alguns argumentos decentes, por ex. reconstruí o motor do 9000 da minha mulher à dois anos e meio (apenas por precaução, visto que tem gpl e não é o motor original, pois o que lá estava o anterior proprietário simplesmente derreteu os pistões...), até agora 0 problemas e rola diariamente, o meu, estou a fazer o mesmo simplesmente pela idade do carro, não mais que isso, até agora 0 problemas de relevo (os que teve foram criados por mim, alguns deles propositadamente para avaliar consequências), faz viagens seguidas de 1500/2000 km, o verde, simplesmente está parado à espera que tenha tempo para tratar dele, mas comprei-o avariado (junta queimada devido a mau uso... ), agora diz-me quantos 9-5's avariam simplesmente porque sim? mesmo sem reprogramações? porque vão já na 4ª ou 5ª evolução do kit pcv? porque partem válvulas? porque ''agarram os motores'' ?? porque tem uma qualidade interior bem abaixo dos 9000?? e digo-te, os 9000 mais antigos tem bastante mais qualidade que os últimos (já vou no 6º 9000, acho que sei do que falo...), os crash-test... os gm ganham... é mesmo assim? quantas mortes houve a bordo do 9000 em acidentes?? 0 Zé, 0, a única que tenho conhecimento foi pós embate e por ataque cardíaco, e nos 95?? quantos anos foi o 9000 considerado o carro mais seguro do mundo ? (acho que 3 consecutivos) e os gm?
A suspensão do gm é melhor na traseira, completamente de acordo, o gm é mais bonito... é discutível, pessoalmente só gosto das carrinhas, está o gm mais equipado... possivelmente sim, chama-se evolução!! por outro lado, a chaparia de um 9000 até 92/93 é de longe superior a de um 9000 T5.5, o revestimento dos mais antigos é superior e mais completo que os mais recentes, basta levantar o assento traseiro e logo notas a diferença! a pintura dos mais antigos (a avaliar pelos que tenho tido/em casa) é melhor que os mais recentes (estou a falar apenas dos 9000). E os consumos? qual é melhor?
Depois temos outros pormenores nos 9000 que os 95 não tem, ex. o 9000 tem assentos para adultos de dimensões ''generosas'', os 95, apenas bancos... por sinal curtos!! os 9000 usam couro de qualidade, os 95, ''apenas'' pele.........
Enfim, começo a achar que é uma comparação sem sentido, a filosofia de construção de um (9000) e do outro (9-5) nada tem de igual, senão ia-mos falar dos 900 OG, e então aí nem o 9000 teria tantos pontos fortes. Isto, para que ler e não os puder comparar é algo ridículo, apenas faz sentido para nós que os conhecemos parafuso a parafuso  O0 O0
Não quero de forma alguma melindrar os proprietários dos gm's, as minhas opiniões baseiam-se na experiência de mais de 30 anos a circular em SAAB's!!
Abr.

Offline joseglv

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Re: Eterna questao , qual o melhor Saab 9000 ou Saab 95?
« Responder #12 em: 26 de Julho de 2015, 15:07 »
Como disse anteriormente....
Depois de bem fundamentados, todos os argumentos e opiniões têm validade...
(   Para visualizar hiperligações por favor faça LogIn)
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Offline darioglv

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Re: Eterna questao , qual o melhor Saab 9000 ou Saab 95?
« Responder #13 em: 26 de Julho de 2015, 18:50 »
E não é só isso oh décio   Para visualizar hiperligações por favor faça LogIn , o zé diz que eu só falei de um modelo....errado....eu falei de toda a gama 9000 vs 95, e volto a dizer o 95 têm interiores mais bonitos....ponto final.....não desgosto do gm, têm linhas bonitas, mas não te dá GOZO de condução que o 9000 dá. Mais quando os 9000 vieram para a rua era comum ouvir-se dizer que eram grandes máquinas, pujantes e seguras e confortáveis e toda a gente se admirava com as performances do carro, agora não ouves isso , nem aquele uau! Digo mais quando , agora vêm um saab e dizem isso, que são grandes máquinas não é baseado com o 9-5 e seguintes, mas sim de toda a experiência que tiveram de 9000 para trás. E zé   Para visualizar hiperligações por favor faça LogIn hoje no almoço com o pai fiz-lhe a pergunta (para quem não sabe o nosso pai foi mecânico por 35 anos na marca e claro montes de test drive com os saab's) pai, entre o 95 e os 9000 qual era o que lhe dava mais gozo a conduzir? Resposta: 9000
É o que tento dizer ao zé, em grande parte 75-80% o 9000 é superior ao 95. E por isso digo a Saab perdeu grande parte da sua indentidade pós 9000, e com isso o gozo de condução ficando a ser mais um carro. Tu tinhas sempre um numero crescente de pequenos detalhes (invenções) que apareceram até ao 9000 a partir dai poucas mais apareceram. Até chegaram a ir buscar invenções passadas como a chave no meio dos bancos....900....e as chaves de ignição serem modelos do 9000.
Na conversa com o pedro   Para visualizar hiperligações por favor faça LogIn  ele até referiu que um dos directores da saab nem ia muito á bola com o novo 95.....tás a ver....
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Offline Dhc

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Re: Eterna questao , qual o melhor Saab 9000 ou Saab 95?
« Responder #14 em: 26 de Julho de 2015, 20:13 »
Bolas, vocês os dois vão fazer-me parecer ''um velho do Restelo'' com a próxima afirmação...
Para mim, a SAAB morreu quando fabricou o último 9000.
Não comento mais neste tópico  :-[ :( :(